به گزارش مشرق، مناظره علیرضا زاکانی نماینده سابق مجلس شورای اسلامی و سیدمصطفی تاجزاده معاون سیاسی وزارت کشور در دوران اصلاحات با موضوع بررسی وقایع سال ۷۸ و فتنه ۸۸ برگزار شد.

زاکانی: حوادث ۷۸ و ۸۸ حلقه مفقوده پیوستگی قدرت و ثروت است

علیرضا زاکانی در ابتدای این برنامه اظهار داشت: معتقدم ارزش مردم و اسلام و اهمیت رهبری دینی در انقلاب مشخص شده است.

وی با بیان اینکه انقلاب به پیروزی رسید و عزت فراهم شد، گفت: پرونده استبداد بسته شد و نطام سلطه به چالش کشیده شد.

زاکانی ادامه داد: در مسیر طی شده هرکجا به اسلام عمل کردیم و نوکری مردم را پیشه کرده و تبعیت از رهبری داشته‌ایم، موفق شده‌ایم و هرکجا غیر از این عمل کرده‌ایم ضرر کرده‌ایم.

نماینده سابق مجلس دستاوردهای ۴۰ ساله انقلاب را افتخارآمیز دانست و گفت: توفیقات زیادی به دست آورده‌ایم و ضعف‌هایی هم داریم. چون هم دشمن بیرون داریم و هم موانع داخلی. گرچه چهل سال هم برای تحقق اهداف، زمان بلندی نیست.

وی با بیان اینکه دشمن خارجی مشخص است و آمریکا و صهیونیسم است، تصریح کرد: مانع درونی هم مشخص است؛ ضد انقلاب و همه ریزش‌های انقلاب که به واسطه طمع یا خوف همراه شده بودند و یا سختی راه یا دنیاطلبی باعث شد مسیر انقلاب را ترک کنند.

زاکانی ادامه داد: معتقدم اهمیت مانع داخلی از دشمن خارجی بیشتر است. آنچه به موانع داخلی مربوط می‌شود، پرستش خدایگان دروغین است؛ یعنی پرستش قدرت، ثروت و بیگانه.

وی با بیان اینکه امروز عده‌ای با سه ضلع ثروت‌اندوزی نامشروع، قدرت‌طلبی و تبعیت از بیگانه به جان انقلاب افتاده‌اند، افزود: این سه ضلع با ایجاد بحران برای جامعه شرایط را به سمتی می‌برند که مردم را در مقابل انقلاب قرار دهند.

زاکانی ادامه داد: اگر عقب‌افتادگی می‌بینیم عاملش بیش از همه، موانع داخلی است. اگر شعار استقلال و آزادی و پیشرفت مادی و معنوی و حمایت از مظلومان دنیا با موانعی روبه‌رو است، عامل اصلی تحقق آنها این موانع درونی است.

زاکانی با بیان اینکه ما اول انقلاب دارای تجربه و امکانات لازم نبودیم، گفت: اما امروز بعد از چهل سال کسی آزمون و خطا را نمی‌پذیرد؛ هم تجربه داریم هم امکانات مادی و معنوی و جوانان فرهیخته‌ای که می‌توانند امور کشور را در اختیار آن‌ها قرار دهیم تا کشور را از مخمصه‌هایی که هست نجات دهند.

زاکانی ادامه داد: امروز باید روح خودباوری را احیا کرد و امید را برگرداند تا به تعبیر بنده انقلاب سوم را رقم بزند.

نماینده سابق مجلس گفت: کسانی که در سه ضلع قدرت‌طلبی، ثروت‌اندوزی و بیگانه‌پرستی قرار دارند، مسیری را می‌روند که در آن مافیای پنهان حضور دارد و بین اینها پیوند فرهنگی، سیاسی و اقتصادی بزرگی وجود دارد.

زاکانی با بیان اینکه برای این افراد، دین و مردم هیچ اهمیتی ندارد اظهار داشت: نه تعریفی از اصلاحات حقیقی دارند نه چیزی، فقط ایجاد چالش برای انقلاب را دنبال می‌کنند؛ اموال مردم را غارت می‌کنند و در امور سیاسی اگر بتوانند دست در جیب دانشجو می‌کنند.

زاکانی با بیان اینکه پیوستگی قدرت و ثروت در کشور بیداد می‌کند، تصریح کرد: حادثه ۷۸ و ۸۸، حلقه‌های مفقوده همین جریان است. عوامل ۷۸ همان آفرینندگان ۸۸ هستند. اساس پیوستگی اینها هم دعوای قدرت و ثروت و تبعیت از بیگانه است.

وی درباره حوادث کوی دانشگاه در سال ۷۸ گفت: در کوی دانشگاه اتفاقی که افتاد این بود که عده‌ای در عرصه سیاسی کم آوردند و در ازای تیتری که روزنامه سلام زد، وزارت اطلاعات خاتمی شکایت کرد و آن روزنامه بسته شد. نشریاتشان هم دست به تهدید زدند.

زاکانی ادامه داد: همان شب و در حالی که ایام امتحانات بود، در کوی دانشگاه عده قلیلی جمع می‌شوند و شروع به آشوب می‌کنند؛ مهد کودک را آتش می‌زنند و اموال عمومی را تخریب می‌کنند. این‌ها مسائلی است که مورد اشاره کسی قرار نمی‌گیرد و همه از ورود پلیس صحبت می‌کنند؛ این در حالی است که قبل از آن، شکستن قانون و حریم مردم شروع شد.

زاکانی: دوستان تاج‌زاده فقط یک طرف را محکوم می‌کنند

زاکانی با بیان اینکه یک نفر را گروگان گرفتند و آزاد کردند و سه نفر دیگر را گروگان گرفتند، گفت: در نهایت موسوی لاری دستور برخورد داد و برخورد بسیار غلطی هم صورت گرفت ما هم اخلال اولیه را محکوم می‌کنیم هم ورود به کوی را. ما از اول هر دو را محکوم کرده‌ایم، اما دوستان تاج‌زاده فقط یک طرف را محکوم می‌کنند.

وی با بیان اینکه نیروی انتظامی هم تخریب کرد اما اشتباه کرد، گفت: اما در داخل کوی هم اتفاقاتی افتاد. کشته‌سازی شد و انواع اتفاقات رخ داد. ما هم ضرب و شتم را محکوم می‌کنم و هم آشوب‌ها را، اما پلیس هم هفتاد مجروح داد و سه پلیس شهید شدند و یک نفر به نام عزت ابراهیم‌نژاد با کلت ۴۵ از دنیا رفت.

نماینده سابق مجلس حادثه کوی دانشگاه را یک سناریو از پیش تعیین‌شده دانست و گفت: ماحصل آن این بود که حیثیت نظام را ببرد و مسیری را برود که انقلاب و نظام دچار چالش بشود.

وی ادامه داد: در آن قضیه به همراه جمعی از دانشجویان وارد عرصه شدیم. من آبادان بودم و در بازگشت، مستقیم به کوی دانشگاه رفتیم که تاج‌زاده و دیگران داخل کوی بودند. وضع اسفناک بود؛ خودم را بین دانشجویان و نیروی انتطامی حایل کردم و گفتم نزنید.

زاکانی ادامه داد: چیزی که آن زمان برای من واضح شد این بود که تاج‌زاده و دوستان علاقه ندارند قضیه جمع شود بلکه برخی مسئولین از جمله مصطفی معین هم با استعفا کردن شعله آتش را بیشتر کنند.

مسئول اسبق بسیج دانشجویی کشور با بیان اینکه در آن ماجرا کسی کاری به حق و حقوق دانشجو نداشت گفت: محصول این کار، تبدیل به زخم کهنه‌ای شد بر پیگر چهل ساله نظام.

زاکانی با بیان اینکه تاج زاده و دوستان همیشه دم از آزادی می‌زنند، گفت: ما درخواست تجمع کردیم. مدیرکل آقای تاج‌زاده یعنی آقای حق‌شناس زنگ زد و گفت تاج‌زاده می‌خوهد شما را ببیند. شما اولین گروهی هستید که درخواست تجمع داده‌اید؛ بیایید با دفتر تحکیم تجمع خود را برگزار کنید.

زاکانی: آقای حق‌شناس گفت مرزبندی خودت را تغییر بده

وی خاطرنشان کرد: به آقای حق‌شناس گفتم من دفتر تحکیمی‌ها را خودی نمی‌دانم؛ آن‌ها به دنبال شعله‌ور کردن آتش هستند اما ما می‌خواهیم قضیه را بخوابانیم. آقای حق‌شناس گفت مرزبندی خودت را تغییر بده و تبدیل به خشونت‌طلب و غیر خشونت‌طلب بکن تا نهضت آزادی هم بتواند در تجمع شما شرکت کند. من هم گفتم وای به حال مملکتی که شما مدیرکل سیاسی وزارت کشور آن هستید؛ چرا که همه این آتش‌ها از سفره نهصت آزادی بلند می‌شود.

زاکانی با بیان اینکه در جلسه‌ای که برگزار شد، موسوی لاری و ربیعی و سایرین فشار آورند که تجمع را برگزار نکنید و یک تجمع برگزار کنید، گفت: گفتیم ما دنبال حق دانشجو هستیم و تجمع خود را برگزار می‌کنیم. تاج‌زاده گفت شما مجوز نگرفتید؛ ما هم گفتیم چند روز است همه دارند بدون مجوز هر کاری دوست دارند می‌کنند؛ ما هم بدون مجوز برگزار می‌کنیم، مگر اینکه شما رسماً اعلام کنید که نمی‌توانید تجمع برگزار کنید.

وی افزود: چند روز بعد وزارت کشور اعلام کرد که مجوز برگزاری تجمع ندارید. ما که به عنوان دانشجو می‌خواستیم برویم تجمع برگزار کنیم نگداشتند، اما همان روز میدان را به علی افشاری و دوستان دادند؛ لذا شعار آزادی که آقای تاج‌زاده و دوستان‌شان می‌دهند، دروغ است و آن‌ها دیکتاتورهای به تمام معنا هستند و اسم آزادی لق‌لقه زبان‌شان است.

تاجزاده: برای آینده به حداکثر تسامح معتقدم

در این مناظره مصطفی تاجزاده فعال سیاسی اصلاح طلب اظهار داشت: جامعه ما بشدت نیازمند گفت و گو هست و ای کاش هرچند در صدا وسیما و رسانه‌های داخلی انجام شود.

وی افزود: صدا وسیما از این جهت در طول ۲۰ سال چنان ضعیف عملکرده که به زیان ده ترین نهاد عمومی کشور تبدیل شده است.

تاجزاده با بیان اینکه من تمایل داشتم این بحت در دانشگاه انجام شود ولی آقای زاکانی مایل نبود گفت: در مورد ۷۸ معتقدم برای کشف حقیقت باید بدون تسامح اتفاقات را نقد کنیم ولی برای آینده به حداکثر تسامح معتقدم و باید از سرمایه و تخصص همه ایرانیان استفاده کنیم.

این فعال سیاسی اصلاح طلب با بیان اینکه هیأتی به پیشنهاد خاتمی برای اتفاقات ۱۸ تیر در شورای عالی امنیت ملی تشکیل شد گفت: در آن جمع که کمتر ۱۰ روز پس از ۱۸ تیر تشکیل شده بود بعد از تحقیقات مفصل می‌دانی و … نهایتاً گزارشی ارائه شد که در اختیار رهبری گذاشته شد و برای اولین بار از رادیو و تلویزیون خوانده شد.

تاجزاده با بیان اینکه صحبت‌های چند دقیقه‌ای زاکانی چند دروغ دارد تصریح کرد: اولین سوالی که در آن کمیته مطرح کردیم این بود که این راهپیمایی جدید است که قبلاً هم اتفاق افتاده و نتیجه آن شد که حداکثر ۱۴ مورد در همان سال تجمع اتفاق افتاده است.

وی افزود: تا الان بعد از ۲۰ سال هیچ سرنخی پیدا نشده که این حرکت دانشجویان حرکتی سازماندهی شده برای از بین بردن آبروی جمهوری سلامی بوده است.

این فعال سیاسی اصلاح طلب ادامه داد: فرق من با زاکانی و دوستانشان این است که به بخشی از نظرات رهبری انتقاد دارم و ایشان هم همینطور است ولی رویش نمی‌شود بگوید. ایشان حرف رهبری را می‌شنود ولی می‌گوید باید تمام حرف‌های رهبری را شنید.

وی با بیان اینکه هیچ نهادی تا این لحظه نتوانسته ثابت کند که دانشجویان حرکتی تحریک شده از طرف دیگران انجام دادند گفت: آن قدر تجمع آرام بود که بعد از انجام آن بنر و پاترول یوسف آباد به مقر خود برگشته است.

تاجزاده افزود: سپاه و نیروی انتظامی سندی بدهند که ۲۰ سال پیش فلان نهاد حرکت تحریک‌کننده و سازمان یافته انجام داده است.

شما جرأت ندارید گزارش مجلس ششم درمورد ۲۵ خرداد ۸۸ را منتشر کنید

وی در مورد چرا بخشی از این مناظره با بیان اینکه آنقدر تناقض در صحبت‌های زاکانی زیاد است که نمی دانم از کجا شروع کنم خاطرنشان کرد: شما می‌گوئید دو طرف را محکوم کردیم درصورتی که یکطرف را در بیانیه تان محکوم کردید.

تاجزاده با بیان اینکه مشخص به ما بگویید شروع دانشجویان از ساعت نه و نیم را چطور مطرح کنیم تصریح کرد: شما جرأت ندارید گزارش مجلس ششم درمورد ۲۵ خرداد ۸۸ را منتشر کنید. شما که آن قدر شجاعت دارید این گزارش را منتشر کنید.

وی افزود: بیست سال برای سازمان‌های اطلاعاتی ایران کافی نیست که بفهمند این تظاهرات سازماندهی بوده است یا نه؟ سازمان‌هایی که جاسوس اسرائیلی را در عرض چند ماه دستگیر می‌کند.

معاون سیاسی وزیر کشور اصلاحات ضمن تاکید بر اینکه پدیده‌ای بنام لباس شخصی‌ها داریم که در این ۲۰ سال جنایت آفریده‌اند گفت: طبق گزارش شوری عالی امنیت ملی در آن شب چند نقش مخرب ایفا می‌کنند. نقش اول درگیری به دانشحویان نقش دوم تحریک کمیته برای ورود به دانشگاه است.

تاجزاده با بیان اینکه گروه فشار عامل حادثه کوی بود و نقش مخرب را این نیروی انتظامی و دانشجویان را ایفا می‌کرد گفت: چرا یعد بیست و پنج سال با ابن گروه فشار برخورد نمی‌شود در حالی که با هر وسیله‌ای عامل ایجاد بی‌نظمی می‌شوند.

بعد از بیست سال ضارب عزت ابراهیم نژاد پیدا نشده است

وی در پاسخ به سوال زاکانی درمورد دلیل عدم اعطای مجوز تجمع به بسیج دانشحویی گفت: خیلی از ملت نمی‌دانند داستان را گفت: آن روزها چنان فضای جامعه ملتهب بود که مجوز تجمع نیازمند مجوز کل شورای تأمین بود. من مجوز ندادم از آقای لاریجانی می‌گرفتید. بدلیل اینکه بنا بر این بود دانشگاه باهم با هر نوع خشونتی برخورد کند و این‌طور نباشد که امروز به این دانشجویان مجوز دهیم و فردا گروه‌های دیگر دانشحویی مجوز بخواهند.

وی با اشاره به نابیناشدن فردی در جریان حادثه کوی دانشگاه بر اثر گاز اشک آور افزود: این چه لباس شخصی است که سلاح و گاز اشک اور دارد و آدم کور می‌کند و ضارب راست راست راه می‌رود. بعد از بیست سال ضارب عزت ابراهیم نژاد پیدا نشده است گفت: اینجا مسائلی است که مردم باید بدانند و باید صریح و روشن به مردم بگوییم.

زاکانی خطاب به تاج‌زاده: همیشه به دانشجو هزینه تحمیل کرده‌اید تا خودتان رشد کنید

در ادامه مناظره، زاکانی با اشاره به گزارش قرائت شده از سوی تاج‌زاده گفت: وقتی روزنامه طوس بسته شد، معاوت دانشجویی وزارت علوم بیانیه داد و این نطفه حرکتی جدید بود. درواقع این جریان وقتی کم می‌آورد برای اهداف خود به دانشجو متوسل می‌شوند.

زاکانی گزارش قرائت‌شده توسط تاج‌زاده را غیرقابل خدشه دانست و گفت: مشکل گزارش این است که ناقص و یکسویه است؛ چرا که در مجلس هفتم در کمیسیون اصل ۹۰ موضوع بررسی شد و در آخرین روزهای مجلس هفتم، گزارش آن خوانده شد و بنا بر این شد که از آقای نظری عذرخواهی کنند و خاتمی به‌عنوان رئیس‌جمهور به دستگاه قضایی معرفی شوند

وی ادامه داد: بعداً هم در دادگاه، آقای کوهی و انصاری و دیگران آمدند و خلاف گزارشی ثابت شد که تاج‌زاده قرائت کرد. فرماندهان سپاه هم به آن اعتراص کردند.

زاکانی ادامه داد: گزارش آقای تاج‌زاده، زمینه‌های حادثه را نمی‌بیند و آشوب‌های قبلی را مورد توجه قرار نمی‌دهد و از لحظه‌ای که در صحنه حضور می‌یابد شروع به روایت‌گری می‌کند و جلو می‌آید.

وی خطاب به تاج‌زاده گفت: همیشه به دانشجو هزینه تحمیل کرده‌اید تا خودتان رشد کنید.

زاکانی ادامه داد: من از همان ابتدای ماجرای کوی دانشگاه گفتم نیروی انتظامی اشتباه کرده است. اگر شما یک بار به کوی دانشگاه رفته‌اید، من در آنجا زندگی کرده‌ام.

وی با بیان اینکه قانون می‌گوید نیروی انتظامی اگر جرم مشهودی ببیند می‌تواند وارد شود ولو به حریم خصوصی، گفت: به دلیل اینکه قانون مشخصی در این باره وجود ندارد، عوامل اغتشاشات تیر ۷۸ را تحت قانون اراذل و اوباش محاکمه کردند.

مسئول اسبق بسیج دانشجویی ادامه داد: من از ابتدا درگیر بودم و نمی‌گذاشتم نیروی انتظامی با دانشجویان درگیر شوند.

نمی‌دانم امروز با کدام تاج‌زاده روبه‌رو هستم؟ چریک یا برانداز؟

زاکانی با بیان نمی‌دانم امروز با کدام تاج‌زاده روبه‌رو هستم، گفت: امروز طرف ما تاج‌زاده چریک است یا تاج‌زاده پشیمان یا تاج‌زاده برانداز؟

وی افزود: آقای تاج‌زاده برخی از فرمایشات رهبر انقلاب درباره کوی دانشگاه را از رو می‌خواند؛ آیا حاضر هستید همه حرف‌های رهبر انقلاب در این موضوع را بخوانید؟

نماینده سابق مجلس افزود: همان دادگاه آیت‌الله هاشمی شاهرودی که شما از ایشان خواندید، سردار نظری را تبرئه کرد و رای دادگاه بعد از تحقیقات میدانی مشخص شد و آقای خاتمی و دیگران محل اتهام قرار گرفتند؛ بخصوص آقای خاتمی که روز بعد از ماجرا در همدان صحبت کرد و از یک آشوب بزرگ حرف زد.

زاکانی با بیان اینکه با جریانی روبه‌رو هستیم که به راحتی دروغ می‌گوید، خطاب به تاج‌زاده گفت: گزارش دادگاه و مجلس هفتم را هم بخوانید. تا زمان تهیه گزارشی که تاج‌زاده خواند، آن مقدار از مسائل روشن شده بود اما بعد مشخص شد ابعاد موضوع چیز دیگری بوده است. من در جلسات بعد گزارش‌های مجلس و دادگاه را هم می‌آورم می‌خوانم.

وی ادامه داد: من مسئول بسیج دانشحویی بوده‌م و امروز آقای تاح‌زاده دارد اطلاعیه‌هایی را می‌خواند که ما منتشر کرده‌ایم؛ این خنده‌دار است. من با نفاق مخالفم و متاسفانه شما نان امام را می‌خورید و عکس امام را بالای سر می‌زنید اما اعتقادی به ولایت‌فقیه ندارید.

زاکانی افزود: همه فرمایشات اقا روی چشم من قرار دارد و همه آن‌ها را قبول دارم برخلاف چیزی که شما ادعا می‌کنید.

تاج‌زاده: آقای زاکانی بگویند با توقیف فله‌ای مطبوعات و نظارت استصوابی مخالفند یا موافق؟

تاج‌زاده افزود: آقای زاکانی که موافق آزادی هستند بگویند با توقیف فله‌ای مطبوعات و نظارت استصوابی مخالفند یا موافق؟

وی در بخش دوم مناظره در جواب زاکانی پیرامون اسامی فعالین حوادث کوی دانشگاه و اظهارات وزیر اطلاعات درمورد ترور نظری گفت: وزارت اطلاعات در دست رهبری بوده است و حتی دعوای احمدی نژاد با ایشان بر سر دخالت احمدی نژاد در وزارت اطلاعات بود.

تاجزاده در پاسخ به بخش دیگری از اظهارات زاکانی افزود: جمعه بعد از ظهر به کوی رفتم و تمام تلاشم این بود که بچه ها در کوی بمانند و علت هم این بود که فضای بیرون ملتهب بود.

وی با بیان اینکه بغل کوی یکی تیر خورده است گفت: فرد را به بیمارستان انتقال دادند و من به آقای ظفرقندی زنگ زدم گفتم چند ساعت زنده نگهش دارید تا دانشجویان آرام شوند.

تاجزاده با بیان اینکه چرا گزارش را منتشر نمی کنید؟ گفت: قوه قضاییه که دست رهبر بوده است؟ چرا دستور نمی دهد کسی که نظری را ترور کرد محاکمه کنند؟ بعد از بیست سال چرا تکلیف کشته هایی چون عزت ابراهیم نژاد را مشخص کنید.

این فعال سیاسی اصلاح طلب با بیان اینکه از افتخاراتمان این است بدون اینکه اجازه یک تیراندازی بدهیم گفتیم بدون تیراندازی و کشتار ماجرا را جمع کنیم. همچنین اجازه انجام بازی دربی را دادیم هرچند احتمال ناآرامی در ورزشگاه را می دادیم ولی برگزار شد و اتفاقی هم نیفتاد.

زاکانی: چهل سال است که به دنبال بحران‌سازی و سوءاستفاده هستید

زاکانی با بیان اینکه شما نیروی انتطامی را محکوم می‌کنید و این جفاست، تصریح کرد: اصل سنگ زدن و رفتن به داخل کوی محکوم است؛ از طرف هرکسی باشد.

وی ادامه داد: من طرف دانشجو هستم و می‌گویم این ظلم به دانشجو است که سیاسیونی نظیر حجاریان می‌گویند دانشجویان حداکثر توزیع‌کننده تفکرات ما هستید.

نماینده سابق مجلس با بیان اینکه شما ارزشی برای جنبش دانشجویی قائل نیستید گفت: چهل سال است که به دنبال بحران‌سازی و سوءاستفاده هستید و دیگر ماجرا شده است.

زاکانی ادامه داد: باید تحقیق شود که روزنامه سلام به چه دلیلی آن نکته سعید امامی را منتشر کرد و وزارت اطلاعات چرا شکایت کرده است. بحث من ناقص بودن حرف شماست؛ من هر دو طرف را محکوم می‌کنم ولی شما یک بار هم سنگ‌پران‌ها را محکوم نمی‌کنید.

وی ادامه داد: بنده نفاق دارم یا روزنامه‌هایی که کشته‌سازی کردند؟ بنده خشم فروخفته دانشجویان در مقابل زیاده‌خواهی شما هستم و گذشت نمی‌کنم؛ چرا که من کسی نیستم که به کوی حمله کرده باشم؛ من مدافع حقوق دانشجو هستم و در تمام سال‌های فعالیت دانشحویی و مسئولیت مرتبط با آن، یک خط به صورت دانشجو نینداختم؛ فقط باب گفت‌وگو را باز کردم.

نیروی انتطامی هم اشتباه کرد وارد شد اما مقدمه آن را هم ببیند.

زاکانی: شما بگویید که چرا به ما درخواست مجوز  ندادید

زاکانی باز هم سوال خود را از تاج‌زاده تکرار کرد: شما بگویید که چرا به ما درخواست مجوز  ندادید تا به عنوان جریان دانشجویی وارد عرصه شویم و تجمع کنیم تا با دانشجوها گفت‌وگو کنیم و غیردانشجوها را از صحنه خارج کنیم؟

وی با اشاره به برخی برخوردها در سال ۸۸ گفت: امیر معتمدی که فرزند خانم بروجردی از هم‌طیف‌های شما هستند نزد من آمد و گفت می‌خواهند مرا از دانشگاه اخراج کنند. من گفتم آیا هیچ اغتشاشی انجام نداده‌ای و شیشه‌ای نشکسته‌ای؟ گفت نه؛ بعد از آن بود که بنده جلوی وزارت اطلاعات ایستادم و وزیر اطلاعات را به مجلس کشاندم و گفتم مگر از جنازه من رد بشوید که معتمدی را از تحصیل محروم کنید.

وی ادامه داد: دوستان اطلاعات گفتند موضوعات مهمی وجود دارد و من گفتم بروید بیاورید تا ببینیم.

زاکانی خطاب به تاج‌زاده گفت: شما دارید من را محکوم می‌کنید و از روی کتاب چیزی را می‌خوانید که من در صحنه بوده‌ام و خودم سند آن هستم؟ نفاق یعنی همین.

عضو شورای مرکزی جمعیت رهپویان با اشاره به سخن تاج‌زاده درباره لباس‌شخصی‌ها گفت: لباس‌شخصی‌ها سه دسته هستند؛ یک دسته کسانی هستند که عضو ناجا هستند. در موج اول وقتی وارد کوی دانشگاه شدند همین اعضای ناحا بودند که در همه جای دنیا نیز وجود دارد.

زاکانی طیف دوم لباس‌شخصی‌ها را افرادی دانست که از روی احساس وظیفه  وارد می‌شوند و بعضا اشتباه هم می‌کنند.

وی گفت: همان موقع با برخی از اینها درگیر شدم و به من گفتتد تو لیبرال شده‌ای.

زاکانی ادامه داد گروه سوم هم رفقای شما هستند. اردیبهشت ۷۷ که دادگاه کرباسچی در جریان بود، عده‌ای جمع شدند در سردر دانشگاه تهران و به نفع او شعار می‌دادند. به ما خبر دادند که عده‌ای می‌خواهند با چاقو آن‌ها را بزنند. من با سید نظام موسوی به آنجا رفتیم و چاقو را از دستشان درآوردیم‌.

وی در پاسخ به تاج‌زاده از از ریشه لباس‌شخصی‌ها پرسیده بود گفت: بعد از حادثه مشهد، شورای‌عالی امنیت ملی به ریاست هاشمی و با حضور عبدالله نوری مصوبه‌ای را تصویب کرد که هر اغتشاشی پیش آمد مردم خودشان جمع کنند. در دولت خاتمی هم این تصویب شده بود؛ اگر مصوبه می‌خواهید این از مصوبه که مربوط به دوستان خودتان بوده است.

زاکانی ادامه داد: اینکه می‌گویید چرا ۲۵ خرداد به کوی دانشگاه ورود شده، بدانید که  ۲۴ تیر ۷۸ روحانی در شورای‌عالی امنیت ملی مصوبه‌ای را به تصویب می‌رساند مبنی بر اینکه حریمی وجود ندارد و اگر جرم مشهود دیدید نیروی انتظامی باید وارد شود. برای یافتن مجوز لباس‌شخصی‌ها به آن مصوبه‌ها برگردید.
 
وی خطاب به تاج‌زاده گفت: درست نیست نان لباس شخصی‌ها را بخورید و علیه آن‌ها حرف بزنید؛ برخی‌شان آدم شما هستند و برخی هم خودجوش وارد می‌شوند که اشتباه هم می‌کنند. در قضیه سخنرانی آقای سروش هم گفتم این کار را نکنید و سروش حرف می‌زند و ما هم سوال می‌پرسیم‌. درباره سفارت عربستان هم باید بگویم که از آنجا به من زنگ زدند و گفتم که غلط کردید وارد شدید.

زاکانی تصریح کرد: آقای تاج‌زاده شما بد جایی گیر کرده‌اید و با کسی روبه‌رو شده‌اید که خودش درباره برخوردهای خودسرانه موضع گرفته و مکتوب هم هست.

زاکانی در پاسخ به تاج‌زاده که علت مجوز ندادن به دانشجوها را شلوغ شدن خیابان‌ها دانست، گفت: در جلسه‌ای که آن زمان برگزار شد، مگر یادتان نیست که من گفتم ما می‌توانیم قضیه را جمع کنیم اما علی افشاری گفت شما مثل اینکه نمی‌دانید چه می‌گویید.

مسئول وقت بسیج دانشجویی ادامه داد: من گفتم جمع ‌کردن موضوع برای ما راحت است چون می‌گوییم کسانی که کارت دانشجویی دارند بمانند و ما با آن‌ها گفت‌وگو می‌کنیم.

زاکانی در پاسخ به تاج‌زاده مبنی بر اینکه زاکانی با برگزار شدن این مناظره در دانشگاه مخالفت کرده است، گفت: اول اینکه ایام تعطیلی دانشگاه  به خاطر امتحانات است و دوم اینکه گفتم با حضور نمایندگان تشکل‌های دانشجویی باشد تا بتوان بحث کرد و بحث به شلوغ شدن و جنجال کشیده نشود.

وی با بیان اینکه اصل و ریشه موضوع لباس‌شخصی‌ها به دهه شصت و رفقای شما از جمله عبدالله گنجی برمی‌گردد، تصریح کرد: معلوم نیست با تاج‌زاده‌ای که در دهه شصت موافق افراطی‌گری است روبه‌رو هستیم یا با کسی که امروز حاضر نیست سهم خودش را بپذیرد.

زاکانی افزود: افراطی کسی است که اموال عمومی را آتش زد و شما از آن‌ها حمایت می‌کنید. افراطی کسی است که در عاشورا خیمه عزا آتش زد و موسوی که مورد حمایت شماست، آنها را مردان خداجو نامید.

نماینده سابق تهران با بیان اینکه بنده در این چهل سال یکبار هم کارهای شما را نکرده‌ام، گفت: اما شما از برخورد با دانشگاه نان خودتان را می‌خورید. افراطی کسی است که فرهاد نظری را  ترور کرد و اقای یونسی بگوید آن فرد که خود آقای یونسی هم گفت دستگیر شده، کسی بوده است.

زاکانی با بیان اینکه چرا یک طرفه به قاضی می‌روید گفت: چه شد که خاتمی از سردار نظری عذرخواهی کرد؟ کار نظری را محکوم می‌کنم اما یک‌طرفه به قاضی نروید.

وی ادامه داد: منشاء افراطی‌گری توسط شما و دوستان گذاشته شده و ما همیشه محکوم  کرده‌ایم. متأسفانه دستگاه‌های اطلاعاتی خواب  هستند  و پشت پرده این مسائل را مشخص نمی‌کنند.

نماینده سابق تهران در پاسخ به این سخن تاج‌زاده که چرا گزارش مجلس هشتم درباره حمله به کوی دانشگاه در سال ۸۸ رسانه‌ای نمی‌شود، گفت: آن گزارش را خودم نوشتم و باز شما چیزی می‌گویید که من در نوشتن آن نقش داشته‌ام. شما بروید از اقای کواکبیان بپرسید که وقتی سوم یا چهارم  تیر در جلسه غیرعلنی مجلس گزارش را خواندم ایشان به من گفت شد دست‌تان درد نکند که همه ابعاد ماجرا را گفتی.

زاکانی ادامه داد: شما به دنبال سند مکتوب می‌گردید در حالی که من سند حاضر هستم. اینکه می‌گویید چرا دانشجویان در سفارت عربستان با من تماس گرفته‌اند باید بگویم که آن‌جا تشکل‌های آرم‌دار تجمع کرده بودند و به خاطر آشنایی که با بنده داشتند تماس گرفتند و گرنه کسی به من وصل نیست.

وی، این ادعای تاج‌زاده که وزارت اطلاعات در دست رهبری است را دروغی شاخ‌دار دانست و گفت: در مجلس بنده و آقای نادران طرحی را دنبال می‌کردیم تا حفاظت اطلاعات را جدا کنیم و زیر نظر رهبری قرار دهیم که رهبر انقلاب  مخالفت کردند.

زاکانی در پاسخ به تاج‌زاده که گفته بود مجلس  هشتم و نهم در دست شما بوده، گفت: این دو مجلس در دست ما نبود بلکه در دست دوست شما؛ آقای لاریجانی بود. بله؛ خنده هم دارد ولی ایشان مسیری را می‌رود که شما می‌خواهید. وظیفه ما این بود که آن گزارش را تهیه کنیم اما درباره انتشار آن از لاریجانی  سوال کنید.
وی در پاسخ به زاکانی که گفته بود لاریجانی از دوستان شماست با بیان اینکه چه شده در این 10-20 ساله اینها سراغ ما می آیند گفت: ناطق نوری روزی رقیب ما بود و آن روز در کنارمان .است و علی مطهری سال 82نامه نگاری می کند که اصلاح طلبان فلان هستند و امروز کار اصلاح طلبان است.

زاکانی در پاسخ به این سخن تاج‌زاده که چطور است در جریان اصولگرایی افرادی نظیر لاریجانی و ناطق ریزش می‌کنند و به طرف جریان اصلاحات می‌آیند، گفت: از عجایب روزگار این است که در جریان اصلاحات هیج کسی فاسد نشده است تا آن‌ها او را دفع کنند. آیا یک فرد خیانت‌کار در جریان شما وجود نداشته است تا کنون حاضر به طرد حتی یک نفر هم نشده‌اید؟‌

وی افزود: بنده کاری به جپ و راست ندارم و می‌گویم همه این‌ها سر مردم کلاه گذاشتند. اینکه از ریزش امثال ناطق و لاریجانی حرف می‌زنید، باید بگویم که ناطق در ۷۶ به دنبال باطل کردن رای مردم بود که رهبری اجازه نداد و در ۸۴ هم هاشمی به دنبال این کار بود و بعد هم در ۸۸ میرحسین موسوی می‌خواست رای مردم را باطل کند که رهبر انقلاب مقابل آن ایستادند. این ربطی به چپ و راست ندارد.

وی افزود: شما یک قبیله هستید و بگویید که چرا هیچ دفعی ندارید و چرا یک فرد فاسد را طرد نمی‌کنید؟ آقای ناطق و لاریجانی کار خوب دارند کار بد هم دارند؛ ولی خیلی زشت است که شما یک  مورد دفع نداشته‌اید. هر کسی هر غلط و هر جنایتی می‌کند شما حاضر نمی‌شوید او را طرد کنید.

عضو ارشد جمعیت رهپویان با بیان اینکه شما در سال ۸۸ علیه انقلاب حرکت کردید و این که ربطی به تجمع و تظاهرات ندارد، تصریح کرد: شما مملکت را به لبه پرتگاه بردید

زاکانی از معاون سیاسی وزیر کشور دولت اصلاحات پرسید: چرا شما نعل به نعل هرچه آمریکا می‌خواهد و صورتجلسه می‌کند را در داخل کشور دنبال می‌کنید؟ در جلسه بعد، این ادعا را با سند ثابت می‌کنم که چطور شما خواسته‌های آمریکا را دنبال می‌کنید.

وی افزود: دورانی که حرفی بگویید و در بروید، گذشته است و مردم در فضای مجازی از همه مسائل مطلع هستند.

 نماینده سابق مجلس با بیان اینکه کار شما در ۸۸، تظاهرات نبود بلکه کودتا علیه مردم بود، تصریح کرد: درباره حصر هم هفته بعد خواهم گفت که در دیدارهایی که با کروبی و موسوی داشته‌ام چه گذشته است.

وی افزود: من که مخالف یا موافق حصر یا رفع حصر نیستم؛ روحانی برود و آن را دنبال کند.

چنانچه معرکه‌گیری جدیدی رخ ندهد، این‌ها باید محاکمه شوند. برای اینکه شما بتوانید سرتان را جلوی عرب‌هایی که با ارّه، آدم را قطعه‌قطعه می‌کند بالا بگیرید ما نمی‌توانیم از خیانت‌های سال ۸۸ گذشت کنیم؟

 زاکانی ادامه داد: در مناظره بعد، غارت‌های بعد از فتنه دوستان شما را رو می‌کنم که یکی از آنها کافی است تا یک میلیون نفر را صاحب خانوار کند.

وی با بیان اینکه فتنه آینده چهار پایه دارد، گفت: فشار اقتصادی، تشدید فقر، افزایش نارضایتی و ایجاد لشکر پابرهنگان یکی از این پایه‌هاست. ناکارآمدی و نخواستن یا نتوانستن دولت در حل مشکلات نیز پایه دیگر است.

زاکانی با بیان اینکه دعوت سیاسیون از مردم برای حضور در کف خیابان و سهم‌خواهی افرادی مثل تاج‌زاده یکی دیگر از پایه‌های فتنه را تشکیل می‌دهد، خاطرنشان کرد: حجاریان می‌گوید گرفتن رای از صندوق، گدایی قدرت است؛ بنابراین باید به کف خیابان آمد.

وی عامل چهارم فتنه احتمالی آینده را منافقینی دانست که تیر می‌زنند و در می‌روند.

فعال سیاسی اصول‌گرا، هدف از فتنه احتمالی  آینده را واژگونی نظام یا امتیازگیری بیشتر دانست و گفت: فردی مثل تاج‌زاده می‌گوید یا مذاکره‌ یا جنگ؛ چرا این حرف غلط را مطرح می‌کنید؟

زاکانی راه جلوگیری از فتنه آینده را شفافیت دانست و گفت: اجرای قانون از کجا آورده ‌اید، یکی از گام‌هایی است که در راستای شفافیت باید برداشت؛ نمی‌شود هزینه ساخت یک‌میلیون مسکن در کشور را به دو نفر بدهند. لایه‌های پنهان رابطه این افراد با جریان اصلاحات هم کاملاً مشخص است‌.

وی در پاسخ تاج‌زاده که از وی خواست تا از مردم عرب کشور عذرخواهی کند، گفت: شما مثل اینکه سخن من را کامل نشنیدید؛ سوسمارخور بهترین صفتی است که برای بن‌سلمان می‌توان به‌کار برد؛ من گفتم عربی که افراد را با ارّه قطعه‌قطعه می‌کند.

زاکانی ادامه داد:  من می‌گیوم شما چرا یک نفر فاسد در جریان خود پیدا نکردید؛ در حالی که من پیدا کرده‌ام و در مقابل آن نیز ایستاده‌ام. شما اگر یک توییت هم در رابطه با مبازه با فساد دارید، ارائه دهید.

وی با بیان اینکه شما به دنبال انتخابات کنترل‌شده هستید نه انتخابات آزاد، گفت: شما از هاشمی‌ای دفاع می‌کنید که می‌خواست مردم پای صندوق بیایند تا آنچه خودش می‌خواهد از صندوق خارج شود. ولی ما پیرو رهبر انقلاب هستیم که می‌گویند همه مردم حتی کسانی که با من مخالف هستند، پای صندوق بیایند و هرچه از صندوق خارج شد همه به آن احترام بگذاریم.

نماینده سابق مجلس خطاب به تاج‌زاده گفت: ‌ شما در ۸۸ جنایت بزرگی را مرتکب شده‌اید و رای مردم را زیر سوال بردید. نگاه شما قبیله‌سالارانه است و برای مردم قیّم هستید و من به شما می‌گویم این نگاه را کنار بگذارید و به مکتب امام برگردید؛ چرا که دلم برای شما می‌سوزد. این نفاق است که نان امام را بخورید اما مخالف آرمان‌های امام حرکت کنید.

تاجزاده: شفافیت لازم است ولی نباید ملاحظه ای انجام شود

در ادامه این مناظره تاجزاده با بیان خاطره ای از دوران زندان خود گفت: آقای طائب در زندان به من گفت پرونده اخلاقی و مالی تو در سپاه پاک است. به ایشان گفتم دم و دستگاهتان قوی ار از این حرف هاست ولی ورای شوخی فرض کنید بخواهم کاری انحام دهم با اینهمه شنود اصلا می توانم. گفتم خیلی کمک کردید به سلامت ماها. و شما نمی دانید این نظارتتان چقدر ما را سفید نگه داشته و این چک سفید امضایتان به دوستانتان شما را فاسد کرده است.

این فعال سیاسی اصلاح طلب ادامه داد: آن قدر که فساد می تواند به کشور لطمه بزند آمریکا نمی تواند و شفافیت لازم است ولی نباید ملاحظه ای انجام شود.

وی با اشاره به اینکه مگر نمی گویید مردمی و انقلابی ام؟ تصریح کرد: بیایید دست به دست هم دهیم و از انتخابات آزاد با لغو نظارت استصوابی دفاع کنیم و قیم مردم نشویم تا ملت بر حکومت نظارت کند.

این فعال سیاسی اصلاح طلب با تاکید بر اینکه خیلی از این چیزهایی که آقای زاکانی گفته اند دروغ بوده است گفت: دانشجویان در مرحله اول مطلقا اشتباه نکردند و مرحله دوم هم شر و شوری در شهر کردند که خودشان جمع کردند.

وی با بیان اینکه برای اینکه 4تا آدم را نجات دهند مملکت را به چالش می کشند و هر سال28تیر دانشگاه ها را تعطیل می کنند گفت: برای اینکه ثابت کنیم انتخابات آزاد را قبول نداریم از مردم بپرسید. اگر مردم قیم نمی خواهند نظارت استصوابی را برداریم.

تاجزاده در پایان گفت: دو نگاه می گوید قطار راه افتاده و هر ایستگاه یک عده را پیاده کنیم ولی نگاهی می گوید همه اول باهم بوده و باید باهم ادامه دهیم.