به گزارش مشرق، مهدی چمران،رئیس با سابقه شورای شهر تهران،از چهره‌های آشنا برای شهروندان و البته مدیران شهری است. او برای مدیریت شهری تهران کارنامه درخشانی قائل است. عملکرد شورای اسلامی شهر و شهرداری تهران در زمان مدیران اصولگرا را با او بررسی کرده‌ایم.
بهعنوان اولین سوال لطفا نظر خود را در مورد موج تخریبها که اخیرا علیه مدیریت شهری شهر تهران شروع شده بفرمایید.مدیریت شهری در تهران حرکتهای کاملا چشمگیری را در این مدت 14 سال انجام داده و تحول شگرفی را در شهر تهران بهوجود آورده است، ممکن است برای مردم شهر تهران که بهتدریج این پیشرفتها را دیدند این موضوع زیاد محسوس نباشد البته خیلی از پیشرفتها سریع انجام شده است. ولی بهطور کلی کسانی که بعد از مدتی از شهرهای دیگر به تهران میآیند این تحول را کاملا احساس میکنند و قبول دارند که شهری با آن همه مشکلات به اینجا رسیده است.
یعنی الان شهر تهران مشکلی ندارد؟
البته هنوز مشکلات فراوانی در تهران وجود دارد که باید با همکاری گسترده این مشکلات را حل کرد. به هر صورت با وجود مشکلات موجود باید گفت که تهران در مسیر تکامل و جلو رفتن است و کارهای ارزنده و چشمگیری در این مدت انجام شده است و این کارها سبب میشود که مدیریت شهری در این مدت مورد توجه قرار گیرد.
چرا چنین فضایی در گذشته وجود نداشت؟
بهطور مثال فضا و مشکلاتی که شورای دوره اول بهوجود آورد باعث شد که شورا منحل شود و همه آن زمان از آنها انتقاد کردند چراکه بهجای کار، بیشتر درگیریها و تنشها بود؛ اما در این مدت اینچنین نبود و آرامشی در همه این دوره در شورا و مدیریت شهری حاکم بود و همه تلاش کردند کار کنند.
در چه حوزهای این امور بیشتر به چشم میخورد؟
افزایش تونلها و خطوط مترو با توجه به اینکه آنچه را که مجلس تصویب کرد که پرداخت شود رقم بالایی هم نبود و حتی این مبالغ هم به شهرداری و مدیریت شهری پرداخت نشد ولی باز هم با تلاش و قرض گرفتن و کمک گرفتن از نقاط مختلف و مردم مدیریت شهری توانست تا اینجا جلو بیاید و در کل روند و کارنامه درخشانی ارائه دهد. بالاخره همه این مسائل باعث میشود که عملکرد شهرداری مورد تخریب قرار گیرد و از هر سو به آنان بتازند و ایرادات و مسائلی را مطرح کنند ولی مردم به خوبی میدانند و در جریان همه امورهستند.
آیا این موج تخریب تاثیری هم دارد؟
قطعا اینگونه تخریبها از نظر تبلیغاتی موثر است و متاسفانه هرچه به انتخابات نزدیک میشویم بیشتر خواهد شد، ولی قاعدتا مردم فهیم ما این موضوعات را به خوبی میشناسند.
برخی معتقدند که از جمله دلایل عملکرد مناسب شهرداری تهران، مدیریت جهادی دراین مجموعه بوده است. بهنظر شما شاخصههای این نوع مدیریت چیست و چه تفاوتی با مدیریت تکنوکراتها دارد؟
تلاش مدیریت شهر تهران این بوده که بتواند با برنامهریزی خوب برای هر یک از پروژهها مطالعات خوبی انجام دهد، برای مثال برای بزرگراه صدر و ساختش که خود مستقیم در جریان بودم، میتوانم به جرات بگویم با وجودی که باید خیلی زمان بیشتری برای ساخت این پروژه صرف میشد اما با یک برنامهریزی دقیق و حساب شده در زمانی که خیلیها تصور نمیکردند این پروژه عظیم به پایان رسید، البته در جریان این موضوع هم مشکلات زیادی از جمله کمبود منابع مالی وجود داشت ولی به هر حال با یک مدیریت و عظم جهادی این پروژه به اتمام رسید.
البته همین موضوع درست زمانی بود که ما در دوران رکود اقتصادی و تحریمها بودیم و به همین دلیل مجبور بودیم که وسایل را از خارج تهیه کنیم و برای تهیه آن دچار مشکلات فراوان شدیم. به هر صورت در چنین شرایطی انجام این کارها ارزنده و چشمگیر است، امیدوارم تلاشهای صورت گرفته در این موضع مورد قبول خدا و مردم هم قرار گیرد.
یکی از ایراداتی که منتقدان مطرح میکنند وجود فساد مالی در شهرداری است. نظر شما در اینباره چیست؟
یکی از جاهایی که همیشه به فساد متهم بوده شهرداری است و البته واقعا هم همینطور بوده است. اصولا بافت شهرداری و ارتباطات نزدیک با مردم و جریاناتی که پیش میآمده سبب میشده این بافت اینطور باشد. عدهای درآمدهای نامشروع از این روش کسب کردند که به عقیده ما قطعا و یقینا اینها را میشود جزو منابع درآمدی حرام محسوب کرد.
البته این را باید اصلاح میکردیم و از سالهای قبل تلاش شد که اصلاحات فراوان انجام شود، مدیران شهرداری در این زمینه تلاش فوق العادهای کردند و واقعا اگر جایی کسی را میدیدند که تخلفی کرده رها نمیکردند ولی به هر حال امکان وقوع تخلف ممکن است و در حال حاضر نمیشود گفت که تخلفی نیست ولی میتوان ادعا کرد در مقایسه با دیگر مجموعهها میزان اینگونه خلافها اولا کم شده است و از بقیه دستگاهها کمتر است. در بررسیها که عدهای نمره میدهند شهرداری از آن جاهایی بوده که توانسته خود را بالا ببرد و اصلاحات خوبی انجام شده است.
یعنی شما در این زمینه از عملکرد شهرداری راضی هستید؟
راستش ما هنوز راضی نیستیم و در مسیر پاک شدن و کاستن از تخلفات و برخی موارد باید بیشتر تلاش کنیم و قطعا وظیفه خودمان را هم انجام میدهیم. در هر حال میتوان گفت در این زمینه شهرداری تهران با گذشته فرق کرده و امیدواریم که اصلاحات در این زمینه با سرعت رو به رشدی باشد تا از این مفاسد بکاهیم تا اوضاع بگونهای باشد که بتوانیم ادعا کنیم تخلفات خیلی کم شده است.
با توجه به گستردگی خدمات الکترونیک در همه دنیا لطفا در مورد حرکت تهران بهسمت الکترونیکی شدن کمی توضیح دهید. شما بهعنوان رئیس شورای شهر تهران آیا پیشرفت شهرداری تهران در مسیر حرکت بهسمت خدمات الکترونیک را مناسب میدانید؟
یکی از مواردی که میتواند از فساد جلوگیری کند الکترونیکی شدن است چراکه همه چیز هم شفاف میشود و هم در اختیار همگان است و فردی نمیتواند تغییراتی در آن ایجاد کند. پرداختها و دریافتها الکترونیکی و شفاف میشود و ان‌شاالله با حرکت در این مسیر بهجایی برسیم که گرفتن پروانه ساختمان هم الکترونیکی شود تا دیگر نیاز به مراجعه مردم نباشد. قطعا این موضع خیلی میتواند از مسائل فساد برانگیز جلوگیری کند. شهرداری در این زمینه فعالیت زیادی کرده است و میتوان گفت با وجود مشکلات زیاد یکی از سازمانهای پیشرو در این عرصه است.
در صورت امکان برخی از مصادیق این موضوع را بیان کنید.
امروز طرح جامع و تفضیلی شهر تهران در اختیار همگان است درحالیکه روزی در اختیار عده معدود بود و از رانت آن استفاده میکردند ولی امروز در اختیار همه است و میتوانند از روی سایت از آن استفاده کنند.
البته ما امیدورایم بهزودی به آنجا برسیم که مردم بتوانند عوارض را از طریق همین سیستم الکترونیک حساب کنند تا مبالغ قابل کم و زیاد شدن هم نباشد. البته الان هم همینطور است و مبالغ با سیستم محاسبه میشود و شخص محاسبه نمیکند ولی باید به آن سو که اشاره شد برویم.
امروز فیبر نوری در شهر تهران بسیار گسترده است و شهرداریهای مناطق با این سیستم به هم وصل هستند و با سیستم الکترونیک هم به دولت و هم به خودشان اتصال دارند که این هم سرعت و هم سلامت بیشتری بهوجود آورده است.
شما بهعنوان چشم ناظر عملکرد شهرداری لطفا در مورد دریافتیهای مدیران شهرداری کمی توضیح دهید و بفرمایید که آیا در شهرداری هم حقوق نجومی داریم؟
حقوق نجومی به آن صورتی که ارقام بالاتر از 15 میلیون و 20 میلیون باشد وجود ندارد. البته آن 300 میلیونیها که پسانجومی هستند. این چیزها اصلا در شهرداری وجود ندارد و قاعدتا از یک روش و سیستمی که در خود شهرداری وجود دارد برای پرداختها استفاده میکنند.
البته در گذشته برخی معاونان و مدیران شهرداری در سازمانهای مختلف از نظر قانونی حضور داشتند ولی بعد از مصوبه مجلس دیگر نمیتوانند حضور یابند و باید فقط در یک جا باشند.
برای مثال معاونت خدمات شهری در شرکتهای مختلف خدماتی حضور داشت ولی بخشنامه و قانون شد که مدیران تنها میتوانند از یکی از این شرکتها حق الزحمه بگیرند و اگر چنانچه حتی در 10 مجموعه حضور داشته باشند اجازه ندارند از همه آنها حقوق بگیرند. به هر صورت چنین صرفه جوییهایی در شهرداری انجام گرفت.
همچنین در بحث خریدها قرار شده که فقط از فروشگاههای شهروند خرید انجام شود چراکه قیمت کالا در این فروشگاه طبق ضوابط است و نوع جنس هم معلوم است.
در کل میشود گفت روابط خاصی که خدایی نکرده میتوانست وجود داشته باشد دیگر وجود ندارد و این سبب شد که میزان خریدها کاسته شود. البته برخی افراد خرید بیجا و غیر ضرور را انجام میدادند که با شفافیت بیشتر و پیگیری بحث الکترونیک شدن قطعا در مسیر اصلاح این امور پیش خواهیم رفت.
یکی از ایراداتی که منتقدان به شهرداری دارند در زمینه فرهنگی است، نظرتان چیست؟
یک عده ایراد میگیرند که چرا کارهای فرهنگی در شهرداری انجام میدهید و بهجای کارهای فرهنگی کارهای عمرانی انجام دهید، یک عده هم میگویند که چرا کارهای فرهنگی انجام نمیشود.
در پاسخ به دسته اول باید بگویم شهرداری یک سازمان اجتماعی فرهنگی است قبل از اینکه عمرانی و خدماتی باشد و در شهر مسئولیت دارد.
درست است که در مسئولیتها و شرح وظایفش آنگونه درج نشده است اما قاعدتا باید توجه به امور فرهنگی در شهرداری وجود داشته باشد و باید بپذیریم انتظار هم این است چراکه هرچه قدر شهر را زیبا هم بسازیم و گسترده کنیم ولی از نظر فرهنگی و اعتفادات مکتبی عقب باشد آن شهر از نظر ما شهر آرام مورد رضایت الهی نخواهد بود چراکه به صرف زیبایی ظاهری نمیشود اکتفا کرد بلکه معنویات و زیبایی درونی هم باید در آن وجود داشته باشد چراکه شهر موجود زنده است. به هر صورت باید هم به مسائل معنوی و هم به زیبایی باید توجه کرد.
اما در پاسخ به دسته دوم که میگویند چرا به فرهنگ کمتر توجه میشود باید حق داد ولی این را هم باید در نظر گرفت که شهرداری هم در حدی میتواند در مسائل فرهنگی دخالت کند. وزارت ارشاد، سازمان تبلیغات و سازمانهای فرهنگی رسمی دیگری هم در کشور داریم که وظایفشان در رابطه با فرهنگ پررنگتر است و انتظارات مردم از آنها بیشتر است.
البته توان شهرداری در این زمینه میتواند بیشتر باشد که تا به حال چنین بوده است لذا امیدواریم در زمینه فرهنگی رشد خوبی را در شهر تهران شاهد باشیم تا برای مردم هم خدمات فرهنگی مناسب ارائه کنیم.
حرکت شهرداری بهسمت اقتصاد مقاومتی چه قدر موفق بوده است؟
تلاش مدیرییت شهری این بوده که اقتصاد مقاومتی را به نحو احسن انحام دهد؛ کاستن از هزینهها و درآمدزایی درست و رسیدن به درآمدهای پایدار و مواردی از این دست از جمله اقداماتی بوده که در شهرداری تهران انجام شده است.
البته در این زمینه میتوانیم هنوز هم سرمایهگذاری بیشتری داشته باشیم و از خیلی از هزینه ها و خیلی کارهای موازی بساز و خراب کنها جلوگیری کنیم، مردم هم در این مسائل به ما گزارش میکنند که ما از همه آنها تشکر میکنیم چراکه چشمان تیزبین مردم اینها را میبیند و خوشبختانه گزارش میکنند.
چند وقتی است که بحث برخورد بد ماموران شهرداری با دستفروشان مطرح شده. چرا کسی در این زمینه پاسخگو نیست؟
بنده قبلا هم گفتم کسانی که با دستفروشان و سد معبریها برخورد دارند باید برخورد نرم و مودبانه با کرامت انسانی باشد. حتی چند نفر به من پیامک دادند و گفتند که این حرفها درست اما در مرکز شهر برخورد خشن میبینیم لذا من به مسئولان مربوطه تذکر دادم که در این مسیر بیشتر کار کنند و برای کسانی که این کار را انجام میدهند کلاسهای اخلاق و روش برخورد بگذارند تا درست برخورد کنند.
ممکن است در بین ماموران شهرداری موارد نادری باشد که ما معتقدیم آنها هم نباید باشند چراکه مواردی مثل این فرهنگ شهر را میسازد. واقعا اگر در مسائل فرهنگی و مسائل اجتماعی در راستای ارتقای تفکر مردم حرکت کنیم نتایجی که میگیریم بهنفع شهر خواهد بود.
منبع: پنجره