به گزارش مشرق روزنامه جام جم نوشت: تلويزيون روسيه اخيرا ميزگردي به صورت ويدئوكنفرانس با محوريت موضوع هسته‌اي ايران و با حضور همزمان 3 كارشناس روس در مسكو و 2 كارشناس در تل‌آويو برگزار كرد و اين ميزگرد در برنامه‌اي به نام پل تلويزيوني روي آنتن رفت. بهانه برگزاري اين برنامه گزارش آخر يوكيا آمانو، مديركل آژانس اتمي درباره ايران بود؛ گزارشي كه به خاطر استناد به مطالب كهنه و غيرقابل اثبات و ادعاهاي واشنگتن و تل‌آويو عليه ايران نتوانست آنچنان كه غرب انتظار داشت زمينه اعمال فشار شوراي امنيت سازمان ملل به ايران را فراهم آورد. اما با توجه به اهميت مطالب مطرح شده در اين برنامه تلويزيوني و زنده و پرتحرك بودن مباحث و طرح استدلال‌ها در كنار هم و خصوصا با توجه به پاسخ‌هاي روشنگرانه‌اي كه صفراف، كارشناس روس به ديگر شركت‌كنندگان داده، نظر خوانندگان گرامي را به فرازهاي اصلي اين ميزگرد جلب مي‌كنيم.
شركت‌كنندگان در اين ميزگرد عبارت بود ند از: رجب صفراف، مديركل مركز مطالعات ايران معاصر، ولاديمير يفسه‌يف، مديرمركز تحقيقات سياسي و اجتماعي، پروفسور ولاديمير ساژين، كارشناس ارشد بخش ايران‌شناسي انستيتوي شرق‌شناسي فرهنگستان علوم روسيه و خانم اميلي لاندائو، رئيس پروژه كنترل عدم گسترش تسليحات غيرمتعارف در انستيتوي امنيت ملي دانشگاه تل‌آويو و سرتيپ بازنشسته شالوم‌هاراي، مشاور اسبق وزير دفاع رژيم صهيونيستي.
در اين مجال لازم است از همكاري صميمانه دفتر نمايندگي صدا و سيما در مسكو در تهيه اين مطلب قدر داني كنيم.
مجري بخش روسي: واكنش به گزارش مديركل آژانس بينالمللي انرژي اتمي در جهان خيلي ضدونقيض بود. ايالات متحده و كشورهاي اروپايي اعلام كردند گزارش به نگراني از امكان وجود جنبه نظامي برنامه اتمي ايران شدت بخشيده و روسيه و چين عليه اين تعبير اظهارنظر كرده‌اند، در رسانه‌هاي گروهي گفته شد در اسرائيل هم به اين گزارش واكنش خيلي ضدونقيضي نشان داده شد.نظر مهمانان اسرائيلي چيست؟
مجري در تل‌آويو: مايلم به ژنرال هاراي اجازه اظهارنظر دهم كه خواهد گفت برداشت تل‌آويو از برنامه اتمي ايران چطور است؟
شالوم هاراي، مشاور سابق وزير دفاع رژيم صهيونيستي: فكر ميكنم گزارش آژانس بينالمللي انرژي اتمي موضوعي را تاييد مي‌كند كه اسرائيل خيلي وقت پيش از آن سخن رانده بود. ايران در جهت ساخت سيستم‌هاي اتمي سري حركت مي‌كند.
امروز آنها به توانايي ساخت بمب ـ حداقل از لحاظ آزمايشي ـ خيلي نزديك شده‌اند و بعد از يك يا دو سال اين امكان را خواهند داشت و فقط مانده تصميم بگيرند كه چه وقتي آن را خواهند ساخت.
ما معتقديم اعمال مجازات‌هاي سنگين اقتصادي و ديپلماتيك بهترين راه متقاعد كردن ايران است. اسرائيل آماده راه نظامي نيست، راه نظامي آخرين وسيله است. اين امري نيست كه فردا رخ دهد. من فكر ميكنم بعضي‌ها در خارج از اسرائيل معتقدند اسرائيل ميخواهد همين فردا به ايران حمله كند، اما اين‌طور نيست.
فكر ميكنم اهميت گزارش كنوني، ضميمه ويژه آن است كه در آن تمام اطلاعاتي كه آژانس بينالمللي انرژي اتمي در مورد ايران دارد، درج شده است. ما ميدانيم كه اين داده‌هاي اطلاعاتي از طرف 10 كشور ارائه شده است.
مجري در مسكو: ما ديدگاه همكاران اسرائيلي در مورد انتشار گزارش را شنيديم. مايلم خاطرنشان كنم كه به گفته سرگئي لاوروف وزير امور خارجه روسيه، گزارش مديركل آژانس بينالمللي انرژي اتمي هيچ موضوع تازه‌اي در بر نداشته و به تكرار اموري اختصاص دارد كه طي 8 سال گذشته معلوم بوده و روسيه مخالف تشديد مجازات‌هاي ايران است. حالا مايلم به نوبت به هر كدام از كارشناسان روس اجازه دهم نظر خود را در مورد گزارش بيان كنند. از رجب صفراف آغاز مي‌كنيم.
صفراف: من مي‌خواهم با اظهارات سرگئي لاوروف، وزير امور خارجه روسيه موافقت كنم كه گفته است گزارش آژانس بينالمللي انرژي اتمي به معني تكرار مسائلي است كه هم جامعه جهاني و هم كارشناسان، از آن مطلع بودند. آقاي ژنرال! در اين گزارش هيچ موضوع تازه‌اي نيست. ثانيا گزارش آژانس بينالمللي انرژي اتمي با ديكته سرويس‌هاي ويژه غربي تحت رياست ايالات متحده تهيه شده است. آمانو هم خود گزارش و هم ضميمه آن را با باراك اوباما هماهنگ كرده بود. او فرد كاملا وابسته‌اي است و آژانس بينالمللي انرژي اتمي به ابزار دست سياسي كشورهاي غربي به رهبري آمريكا تبديل شده است. آژانس بينالمللي انرژي اتمي خيلي وقت است ديگر نهاد صلاحيت‌داري نيست؛ يعني نهادي صلاحيت‌دار است ولي ديگر غيروابسته نيست. موضع مغرضانه آن نسبت به ايران و بسياري كشورها در جريان فعاليت اين سازمان مشهود است.
كاملا معلوم است كه اين گزارش براي شستشوي مغزي افكار عمومي جهاني و به كرسي نشاندن قطعنامه نوبتي عليه ايران در شوراي امنيت سازمان ملل و جنجال ايجادشده در اين رابطه مورد نياز بود. شيمون‌پرز مي‌گويد كه ايران به كاربرد نظامي اين مساله متمايل شده است، آقاي ژنرال اين سخنان 5 روز قبل بيان شد و نصف وزراي كابينه اسرائيل با ديدگاه نظامي بودن برنامه هسته اي ايران موافق هستند، من سوال ميكنم چرا جامعه جهاني، سازمان ملل و شوراي امنيت به اين امر واكنش نشان نمي‌دهند؟
كاملا معلوم است كه غني‌سازي اورانيوم حق قانوني هر كشور است. اينجا همراه من كارشناس نظامي نشسته و او بخوبي از اين امور مطلع است و معلوم بوده كه ايران هم به عنوان طرف حقوق بينالمللي و عضو عادي جامعه جهاني حق توسعه برنامه صلح آميز اتمي خود را دارد؛ اما برنامه اتمي بدون غني‌سازي اورانيوم عملا ممكن نيست. مهم‌ترين امر اين است كه ما ميدانيم داده‌هايي كه بازرسان آژانس بينالمللي انرژي اتمي از كشورهاي مختلف دريافت مي‌كنند براي كدام اهداف و به چه شكل به‌كار گرفته مي‌شود. عراق نمونه اين امر است. داده‌هاي مربوط به اين كه كدام بناها كجا و در كدام عمق قرار دارند و با آنها چه بايد كرد و با كدام موشك‌ها بايد آنها را هدف قرار داد. من حتي مي‌توانم بگويم لحن ستيزه‌جويانه اسرائيل پس از اين گزارش، امري اتفاقي نبود؛ زيرا ايالات متحده به واسطه اسرائيل و بريتانيا سپس فرانسه و آلمان قصد نه‌تنها وارد كردن فشار رواني، نظامي و سياسي بر رهبري ايران را دارد بلكه مايل است چنان جوي ايجاد كند كه مردم ايران عصبي شوند. آنها اميدوارند اين موقعيت عصبي باعث شود مردم ايران و راي‌دهندگان مخالف پيرامون اپوزيسيون داخلي منسجم شده و به اين ترتيب بشود رژيم كنوني ايران را از داخل سرنگون كرد.
مجري: ممكن است اظهارات شما براي مرحله اول كافي باشد.
صفراف: ماموريت اصلي كه غرب به رهبري ايالات متحده با استفاده از ساختارهايي چون آژانس بينالمللي انرژي اتمي مطرح مي‌كند، سرنگون كردن رژيم كنوني ايران است.
مجري: خيلي ممنونم. ما نظر يكي از كارشناسان روس در مورد ايران را شنيديم. حال از پروفسور ساژين دعوت ميكنم وارد صحنه شود.
ساژين: من گزارش و ضميمه آن را هرچند به طور اجمالي نگاه كردم و آنجا واقعا موضوع جديدي نديدم. ولي معتقدم ارزش گزارش و ضميمه آن اين است كه در آن مداركي سرهم جمع شده‌اند. مي‌خواهم بگويم كه آژانس در مورد هر بند بايد شواهد معيني ارائه كند. اگر اين شواهد در كار باشد در اين صورت به نظر من مواضع روسيه و چين تا حدودي تغيير مي‌كند.
ايران ميخواهد به سطح مناسبي برسد. فكر نمي‌كنم كه اين امر از لحاظ نظامي خيلي خطرناك باشد، زيرا خودتان مي‌دانيد كه توان اتمي ايران به حدي نيست كه بتواند با توان نظامي ايالات متحده، ناتو، روسيه و ديگر كشورها رقابت كند. ولي خطر بمب اتمي در اين است كه پس از آن يا وقتي ايران به اين سطح نزديك شود اصل «دومينو» وارد كار مي‌شود و كشورهايي چون عربستان سعودي ـ در وهله اول اين كشور ـ و مصر (البته اين كشور در حال حاضر در موقعيت نامعلومي قرار دارد)، خلاصه برخي كشورهاي عرب، مي‌توانند اين راه را در پيش گيرند. عربستان سعودي اين اواخر اعلام كرد طرح تبديل شدن به كشور اتمي را دارد هر چند منظورش توليد انرژي اتمي بود.
مجري: متشكرم، و حالا نوبت كارشناس نظامي و بيان ديدگاه شما در مورد گزارش آژانس بينالمللي انرژي اتمي و ميزان پيشرفت ايران در برنامه اتمي و امكان حمله نظامي است.
يفسه‌يف، مدير مركز تحقيقات سياسي ـ اجتماعي روسيه: اگر صحبت از خطر باشد مي‌توان گفت در حال حاضر ايران نه از لحاظ اتمي و نه موشكي خطري براي اسرائيل ايجاد نمي‌كند. براين اساس معتقدم بايد از مطرح كردن مساله توسل به زور خودداري شود. معتقدم اين مساله بيشتر ماهيت تبليغاتي دارد، هرچند البته طرح حمله رد نمي‌شود و تمريناتي كه طي سال‌هاي گذشته عملي شده و تسليحاتي كه دريافت شده حاكي از آن است كه شما ( اسرائيل) براي اين امر آماده مي‌شويد. ولي مايلم بدون تعجيل با مساله برخورد كرده و تصميم خود را براساس خود خطر اتخاذ كنيد و نه دلايل ديگري كه ممكن است براي شما مهم باشد ولي ماهيت تهديدآميز ندارد.
مجري: متشكرم و به تل‌آويو اجازه دهيم نظر خود را در مورد اين اظهارات بيان كند. از دكتر لاندائو شروع كنيم و بعد نوبت ژنرال خواهد بود.
لاندائو، رئيس پروژه كنترل عدم‌گسترش تسليحات غيرمتعارف در دانشگاه تل‌آويو: اولا در مورد سخنران اول آقاي صفراف، فكر ميكنم برخي اموري كه شما مطرح كرديد اتهامات بزرگي بود كه اساس چنداني ندارد. گفتن اينكه آژانس بينالمللي انرژي اتمي نهاد مستقلي نيست اتهام خيلي‌خيلي بزرگي است. براي اين اتهام بايد شواهد و اساس قطعي موجود باشد.
در مورد حق ايران براي غني‌سازي اورانيوم مي‌خواهم به همه يادآوري كنم كه بنابر حقوق بينالمللي وقتي قطعنامه شوراي امنيت سازمان ملل موجود است كه در آن گفته مي‌شود كه ايران بايد غني‌سازي اورانيوم را قطع كند اين امر بر هر حق هر كشور و از جمله براساس قرارداد عدم‌گسترش سلاح اتمي برتري دارد.ما سخنراني و تهديدات گاه شديد و گاه ملايم‌تري از ايران مي‌شنويم. آنچه آقاي احمدي‌نژاد از سال 2005 بيان مي‌كند شديدترين تهديدها بوده است.
كسي از ما از توان نظامي دقيق ايران مطلع نيست. ولي وقتي توان مشخصي وجود دارد من آماده‌ام قبول كنم كه اتمي شدن ايران باعث تحول جدي در تمام منطقه مي‌شود. سوال اين است كه جامعه جهاني و ـ نه فقط اسرائيل ـ براي پاسخ دادن به اين موقعيت چه‌كار مي‌كند. سوال ما از شما اين است: آيا بايد اسرائيل دست روي دست گذاشته و منتظر روزي شود كه ايران به سلاح اتمي واقعي دسترسي پيدا كند و اين را متوقف نكند؟
سرتيپ بازنشسته هاراي، مشاور وزارت دفاع اسرائيل : مهم اين است كه درك شود ايران در دو محور كار مي‌كند. مي‌شود سخنان رئيس اسبق ستاد كل ارتش ايران را نقل كرد كه به زبان عربي از اقدام «از دور و از نزديك» حرف زده بود. آنها دو نوع توان ايجاد مي‌كنند. منظور آغاز جنگ قبل از ساخت بمب به منظور بي‌رمق ساختن اسرائيل است. منظور بمب اسلامي و بمب تندروي مي‌باشد. اين بمب هم براي ما و هم شما خطرناك است. اگر ببينيد ايران در قفقاز با شما چه‌كار مي‌تواند بكند. من در مورد تندروي اسلامي و انتفاضه در قفقاز شمالي حرف مي‌زنم. شما مي‌دانيد منظور من چيست. آنها ائتلافي مي‌سازند كه يك طرف آن حزب‌الله مجهز به قريب به 50 هزار موشك مي‌باشد. اين موشك‌ها فقط «اسكاد» نيستند. اكثر آنها موشك «كاتيوشا» است ولي تقريبا هر نقطه اسرائيل در تيررس آنها قرار دارد و آنها مي‌توانند اين موشك‌ها را از سوريه و از ايران دريافت كنند. حماس در جنوب اسرائيل 10 هزار موشك دارد. خطر اين تسليحات كمتر از بمب اتمي نيست. مي‌خواهم بگويم كه روسيه و دولت آن در داخل كشور مطلع هستند. به سيستم ضدهوايي «اس 300» نگاه كنيد. روسيه تعهدي نداشت كه اين را نفروشد، اين سلاح دفاعي است. ولي مي‌بينيد كه دولت روسيه تصميم گرفت از اين امر خودداري و به روابط خود با ايران لطمه وارد كند و به نظر من اسرائيل و كشورهاي منطقه بايد از دولت روسيه در اين رابطه قدرداني نمايند.
گزارش كلوپ والداي گفت حتي اگر روسيه تعهد ساخت نيروگاه اتمي بوشهر را دارد تا وقتي كه ايران فعاليت اعلام نشده (اين كارشناسان از آن به عنوان فعاليت نظامي ياد نمي‌كنند) اتمي خود را علني نكرده روسيه نبايد بلوك دوم نيروگاه اتمي را بسازد كه براي مصارف غيرنظامي مي‌باشد.
اين دو موضوع است. موضوعي كه شفاها از طرف روس‌ها بيان شد. هرچند روسيه مي‌گويد ما نمي‌دانيم چه چيزي در جريان است، ولي مثل اين كه اتفاقاتي رخ مي‌دهد و روسيـــه به وضوح درك مي‌كند كه مشكل وجود دارد.
در مورد گزارش آژانس بينالمللي انرژي اتمي بايد گفت جاي ترديد ندارد كه آژانس قبلا هم اين اطلاعات را در دست داشت. علت منتشر نشدن اطلاعات اين بود كه البرادعي، رئيس قبلي آژانس (حالا مي‌بينيم كه او رفته و در مصر ميخواهد رئيس‌جمهور شود و ممكن است قرارداد صلح با اسرائيل را فسخ كند) به نظر من شخصيت بي‌طرفي نبود.
به اين ترتيب دو موضوع مطرح است. بمب اتمي و تندروي اسلامي، بمب تندروي اسلامي. ما اينها را از ياد نمي‌بريم. «بهار عربي»كنوني به نظر من «بهار اسلام افراطي مي‌باشد». به تونس نگاه كنيد، به انتخابات آن توجه كنيد. ببينيد حالا چه كسي مسئول اداره واحدهاي رزمي ليبي است، به «اخوان‌المسلمين» در قاهره نگاه كنيد. اوضاع سوريه اندكي متفاوت است و در مجموع ما شاهد پيوند بمب اتمي واقعي با بمب اسلامي عقيدتي هستيم.
مجري: ، حالا ما به مسكو اجازه اظهار نظر بدهيم.
مجري روس: متشكرم. آقاي صفراف بفرماييد، شما خيلي وقت است درخواست اظهارنظر كردن داريد.
صفراف: من خيلي اميدوار بودم آقاي ژنرال به تحليل سازنده و واقعي اوضاع بپردازد ولي او به سخن‌پراني پرداخته و ما را از سوال اصلي منحرف كرد.
حالا برگرديم به سخنان خانم لاندائو. اولا در مــــورد 4 قطعنامه‌اي كه طي 4 سال در مورد ايران تصويب شد و او مي‌گويد قطعنامه شوراي امنيت سازمان ملل بر ديگر موازين و حقوق كشورها ارجحيت دارد. در اين مورد بگويم كه همه مي‌دانند اين قطعنامه‌ها ماهيت سياسي داشت، ايران عادلانه بودن آنها را قبول ندارد و به همين دليل قصد ندارد آنها را اجرا كند. اين مثل روز روشن است.
شما ادعا مي‌كنيد ايران طبق گزارش تا سال 2003 يعني 10 سال قبل برنامه اتمي خود را پيش برده است. اگر به اين توجه كنيم كه ايران پيوسته از طرف ايالات متحده، اسرائيل، كشورهاي غربي و انگلستان تهديد مي‌شود پس طبيعي است هر كشور حداقل بايد به فكر امنيت خود باشد.
شما از اعتماد حرف مي‌زنيد. اعتماد اسرائيل به كار چه كسي مي‌خورد؟ شما مي‌گوييد اسرائيل به ايران اعتمادي ندارد و لذا ايران بايد اثبات كند مشغول اين كارها نيست. شما مي‌فهميد چه مي‌گوييد؟ يك ضرب‌المثل روسي هست كه مي‌گويد «لازم نيست آدم را وادار كنيد اثبات كند كه شتر نيست». شما بر همين اساس اقدام مي‌كنيد.
اما در مورد اظهارات آقاي احمدي‌نژاد، آقاي ژنرال مي‌شود سوال كرد شما قصد داريد تا كي در مورد اظهارات آقاي احمدي‌نژاد سفسطه‌گويي كنيد ضمن اينكه اين نقل قول نادرستي بود كه رسانه‌هاي گروهي غربي آن را تعبير كردند.
معلوم است كه وقت آن رسيده استدلالات جديدي مطرح شود. آقاي ساژين شما هم مشمول اين مي‌شويد. شما مي‌گوييد ايران به آمادگي 5 دقيقه‌اي براي تدارك و ضربه زدن به اسرائيل نياز دارد. در واقع چنين چيزي در كار نيست. تصميم سياسي در اين مورد نيست. ايران به بمب اتمي نياز ندارد. اسرائيل كشور كوچكي است و در جوار آن اعراب زندگي مي‌كنند. حداقل همبستگي اسلامي به ايران اجازه نمي‌دهد ايـــــن سلاح را به دست آورده و البته آن را به كار گيرد و ايران خيلي خوب مي‌داند طي 65 سال هيچ كشور داراي بمب اتمي نتوانسته آن را براي تنظيم مسائل خود به كار گيرد.
در نهايت، مي‌خواهم از ژنرال اسرائيلي كه از اين امور مطلع است، سوال كنم چرا ايهود باراك وزير دفاع اسرائيل پيوسته ايران را تهديد مي‌كند. مي‌خواهم سوال كنم چرا كسي به اظهارات ستيزه‌جويانه اسرائيل هيچ واكنشي نشان نمي‌دهد. مي‌خواهم از شما سوال كنم آقاي ژنرال شما كه خوب مطلع هستيد (اطلاعات شما خوب كار مي‌كند) ايران قصد حمله به اسرائيل و البته نابودي آن را ندارد. معلوم است كه ايران با تندروي اسلامي و به طور اخص در قفقاز هيچ ارتباطي ندارد. شما حالا قصد داريد روسيه را قانع كرده و حتي تحريك كنيد كه موضع آن عليه ايران شدت داده شود. مي‌دانيد كه از لحاظ اقتصادي موجه خواهد بود نيروگاه اتمي دو رآكتور داشته باشد. ولي ايران با توجه به تجربه ناخوشايند ساخت يك نيروگاه طي 14 سال هنوز تصميم نگرفته به روسيه پيشنهاد كند رآكتور دوم را بسازد. به همين دليل اين امر مساله صرفا اقتصادي است.
در مورد سيستم ضدهوايي «اس300». روسيه زير فشار ايالات متحده، زير فشار اسرائيل، زير فشار اعراب، مرتكب اشتباه شده و سيستم ضدهوايي «اس300» را به ايران صادر نكرد زيرا عربستان سعودي هم اعلام كرده بود اگر شما سيستم ضدهوايي «اس300» را تحويل ندهيد من از شما 7 ميليارد دلار سلاح مي‌خرم و به اين وسيله براي بار ديگر آمريكا و غرب و اعراب روسيه را فريب دادند. روسيه تحويل نداد و در مقابل حتي يك دلار نگرفت. هر چند آقاي ژنرال خودتان اعتراف مي‌كنيد اين سلاح ماهيت صرفا دفاعي دارد.
به همين دليل بار ديگر از شما دعوت ميكنم تحليل واقعي ارائه كنيد و گروه گسترده مخاطبان را گمراه نسازيد.
مجري: آقاي صفراف خيلي متشكرم،آقاي ساژين بفرماييد.
ساژين: براي اينكه اندكي سطح هيجان‌زدگي را پايين برده باشم مي‌خواهم بگويم چندين سال است ما با آقاي صفراف در اين مورد بحث بي‌پايان داريم. آقاي صفراف اسرائيل پيمان عدم گسترش سلاح اتمي را امضا نكرده است و به همين دليل نمي‌شود از لحاظ حقوقي نسبت به آن ايراد گرفت.
ايران قرارداد را امضا كرده ولي طبق اين قرارداد در مورد هيچ كشوري اصل برائت عمل نمي‌كند يعني هر كشور بايد خودش اثبات كند آيا در برنامه اتمي آن جنبه نظامي وجود دارد يا ندارد.
اگر از اين حرف بزنيم كه نظر ايران در مورد حل مساله فلسطين چيست، معلوم است كه ايران ميخواهد حتي از راه مسالمت‌آميز هم كه شده اسرائيل درون كشور بزرگ فلسطيني حل شود. به همين دليل صحبت از اينكه تهران نمي‌خواهد اسرائيل را از ميان بردارد به نظر من خيلي ملايم خواهد بود. مي‌خواهم بگويم كه ايران تنها كشور جهان است كه مي‌گويد موجوديت اسرائيل را قبول ندارد.
صفراف: ولي چرا؟ توضيح نمي‌دهيد؟
مجري: خوب آقاي يفسه‌يف نوبت شماست.
يفسه‌يف: مايلم ابتدا به سوالي كه اميلي لاندائو مطرح كرد پاسخ بدهم. آيا اسرائيل كاري مي‌كند؟ البته كه مي‌كند. براي مثال اسرائيل مشغول ساخت سيستم 4 مرحله‌اي پدافند ضدموشكي مي‌باشد. شما از «اراو1» شروع كرديد بعد «اراو2» بود حالا «اراو3» شروع شده است. در حال حاضر دو مرحله پدافند ضدموشكي موجود است كه يكي از آنها خارج از اتمسفر مي‌باشد. معناي اين چيست؟ اين دفاع از اسرائيل است؟علاوه بر اين، ايالات متحده آماده كمك به شماست. آنها آماده‌اند سيستم «سميت هات» زميني را در صورت ضرورت به شما بدهند. آنها آماده‌اند ناوهاي حامل سيستم «ايجيس» را در نزديكي بلاواسطه اسرائيل مستقر كنند. لذا صحبت از اينكه اسرائيل بي‌دفاع است درست نخواهد بود.
من از رويكرد متوازن حمايت ميكنم و به همين دليل وقتي از 30 هزار موشك حرف مي‌زنيد بايد عيني باشد، اكثر اين 30 هزار موشك برد كوتــاهي دارد و شعاع عمل آنها 12 تا 20 كيلومتر است. تعداد محدودي موشك‌هاي برد بزرگ‌تر وجود دارد ولي اينجا هم بايد درك شود كه حزب‌الله موشك‌هايي دارد ولي كسي نمي‌تواند بگويد كه آنها را عليه اسرائيل به كار خواهد گرفت.
درباره حماس اينجا نقطه‌نظرات مختلفي هست. من مي‌دانم كه شما سيستم «گنبد آهنين» را ساختيد و اين سيستم بازدهي خود را اثبات كرد. اين موشك‌ها براي شما خطرناك است و نه موشك‌هايي كه شما آنها را در كلاس «اسكاد» مي‌ناميد.
اگر در مورد قفقاز حرف مي‌زنيم اينجا هم بايد بي‌غرض باشيم. يكي از بازيگران اصلي كه به حل مساله قره‌باغ كمك مي‌كند جمهوري اسلامي ايران است كه براي اين منظور كار بسياري كرده است. اما صحبت از اينكه جمعيت سني قفقاز شمالي تحت نفوذ ايران شيعه قرار مي‌گيرد كاملا نادرست است. هر چند ابزارهاي اعمال نفوذ معيني وجود دارد اما نبايد در مورد آنها اغراق شود.
در مورد نفوذ سيستم ضدهوايي «اس300» هم نبايد اغراق كرد. بله اين امر براي اسرائيل تا حدودي مشكل دارد. ولي شما كه مي‌دانيد همه چيز در جريان ضربه تعيين مي‌شود. اگر سيستم وجود دارد از طرف ديگر امكانات نبرد الكترونيكي هم وجود دارد كه شما استادان زبردست آن هستيد و به شما امكان مي‌دهد فعاليت سيستم ضدهوايي «اس300» را متوقف كنيد.
و موضوع ديگري كه مي‌خواهم از آن ياد كنم. محوطه نيروگاه اتمي بوشهر امكان ساخت 4 فاز اتمي را مي‌دهد. بله تكميل فاز دوم كه از طرف آلماني‌ها شروع شده بود حماقت خواهد بود ولي جايي هست كه مي‌توان رآكتور ديگري در آن ساخت. اين امر دلايل كافي دارد. ولي اينكه ممكن است حالا وقت چندان مناسبي براي آغاز اين فعاليت باشد سوال ديگري است. از اين نقطه نظر در مجموع اين ممكن است ولي فكر ميكنم حالا وقت آن نيست.اما نكته آخر. فكر ميكنم موجه خواهد بود در ايران مركز توليد سوخت اتمي ساخته شود. فكر ميكنم اين پيشنهاد معقولي است. اين امر امكان مي‌دهد اورانيوم غناي پايين ايران كاهش يافته و بيشتر قابل كنترل باشد.
ساژين: من پيشنهاد ميكنم به برنامه اتمي ايران برگرديم.
مجري: ولي من پيشنهاد ميكنم خبرنگاران هم در اين بحث شركت كنند.
آندري شوكين از نشريه «سترانا روس اتم»: مصر علاقه‌مندي خود به ساخت نيروگاه اتمي را بيان كرده و عربستان سعودي هم مطرح است. خواهش مي كنم به طور كلي در مورد آينده منطقه اظهارنظر كنيد.
در مورد مصر و عربستان سعودي مشكل جدي وجود ندارد فقط بايد در مورد مصر انتظار كشيد تا رهبري آن شكل گيرد اما در عربستان سعودي خيلي امكان‌پذير است. اصلا در حال حاضر فقط دو كشور در جهان يعني روسيه و فرانسه مشغول ساخت نيروگاه‌هاي اتمي در خارج هستند. البته كانادا و آمريكا هم مي‌توانند اين كار را بكنند. ولي فكر ميكنم روسيه در عربستان سعودي امكان ساخت نيروگاه اتمي را دارد و گزارش با آن ارتباطي ندارد.
صفراف: من هم پاسخ بدهم. واقعيت اين است كه هم درخواست عربستان سعودي و هم مصر براي فريب دادن روسيه است. غرب اجازه نمي‌دهد اين رژيم‌ها به اين مساله حتي نزديك شوند، حتي آن را بررسي كنند، اين مانور فريب‌دهنده است. البته مي‌شود به اميد اين بود ولي غرب اجازه اين را نمي‌دهد.
اما در مورد تعامل ايران و روسيه مايلم بگويم كه با نقطه نظر همكاران موافق نيستم به اين دليل كه روسيه به همكاري بينالمللي و توسعه اين تكنولوژي خيلي نياز دارد و در رهبري روسيه هيچ دليلي براي عدم توســعه همكاري اتــــمي با ايران ندارد.طبق برنامه‌هاي دولتي ايران، طي سال‌هاي آينده با توان اتمي 20 هزار مگاوات برق توليد مي‌شود كه از لحاظ پولي به معني 75 تا 80 ميليارد دلار است. يكي از دلايل اين جنجال همين هراسان كردن تجارت جامعه جهاني و سرمايه‌گذاران است تا كسي وارد ايران نشود. آمريكايي‌ها و غرب مانند ضرب‌المثل «سگ خوابيده روي كاه» اقدام مي‌كنند. خودشان از آن بهره نمي‌گيرند و اجازه نمي‌دهند ديگران هم آنجا باشند. يكي از دلايل اين اقدام تحريك‌آميز هراسان كردن جامعه جهاني است تا ايران نتواند برنامه اتمي مسالمت‌آميز خود را اجرا كند.
يفسه‌يف: مي‌خواهم به كوتاهي خاطرنشان كنم. اوضاع منطقه به اين ترتيب است: اولا تصميم براي ساخت نيروگاه اتمي در تركيه در دستور كار است. از آنجا كه رهبري تركيه از آن حمايت كرده فكر ميكنم اين عملي مي‌شود. تصميم ساخت نيروگاه اتمي در جمهوري كره و امارات متحده عربي موجود است و فكر ميكنم آن هم عملي مي‌شود. در مورد مصر بايد گفت مصر در حال حاضر در موقعيتي نيست كه انرژي اتمي را توسعه دهد ولي تواني دارد. از نقطه نظر ساخت نيروگاه‌هاي اتمي جديد فكر ميكنم بايد بر مقاصد موجود استناد كرد. تركيه و امارات، اينها امور واقعي هستند. بقيه كشورها زير علامت سوال قرار دارند.
شالوم هاراي: مي‌خواهم در مورد برد موشك‌هاي حزب‌الله و حماس صحبت كنم، برد آنها مانند برد دوران جنگ دوم جهاني نيست. اينها «كاتيوشاهايي» نيستند كه ما در جنگ دوم جهاني ديده بوديم، اينها سيستم‌هايي هستند كه بردشان 42 كيلومتر مي‌باشد. براي مثال يكي از آنها در نزديكي خانه من به زمين خورد. اين موشك يك ساختمان بزرگ را از بين برد و برد آن 42 كيلومتر بود. علاوه بر اين، به كمك ايران و صنايع نظامي ايران و سوريه آنها در غزه موشك‌هايي ساختند كه مي‌تواند به مركز تل‌آويو برسد و حتي ناحيه ديپلماتيك شهر و از جمله سفارت شما در تيررس آنهاست. آنها مي‌توانند هرازگاهي اين موشك‌ها را شليك كنند. ما گــاهي در آشكلون ـ در محلي كه نيم ميليون جمعيت دارد ـ با اين حملات مواجه مي‌شويم. سيستمي كه طراحي شده موثر است ولي بازدهي مطلق ندارد كه بتواند خطر ضربات موشكي را به صفر برساند و حتي اگر ما سيستم‌هاي جديد را به‌كار گيريم نمي‌شود گفت كه آنها مي‌توانند به طور كامل حملات موشك‌هاي «اسكاد» يا موشك‌هاي ايراني را دفع كنند.
ايران مي‌تواند به كمك متحدان خود در لبنان به اسرائيل حمله كند. اينها موشك‌هاي ايراني و سوري هستند كه حزب‌الله دريافت كرده و به سوي ما پرتاب مي‌شود. آنها در بندر حيفا منفجر شدند، در پالايشگاه «حيفا» و در شهرهاي اصلي منفجر شدند.
سيدحسن نصرالله متحد ايران تهديد كرده بود فرودگاه «بن گوريون» مورد حمله قرار گيرد. يعني اين مساله تخيلات ما نيست.
مجري: دكتر لاندائو نظر شما چيست؟
لاندائو: من با تعجيل در اقدام نظامي موافق نيستم، بايد فشار سياسي وارد شود تا در نهايت ايران به طور جدي با جامعه جهاني مذاكره كند.
ساژين: فكر ميكنم هدف اصلي عمليات ضد ايراني كه در حال حاضر در تمام جهات در جريان است تحريك اسرائيل يا اسرائيل و انگلستان است، امروز در مورد قطعنامه جديدي فكر مي‌كنند.
مجري: يكي از اعضاي آكادمي مسائل ژئوپلتيك سوالي دارد كه مطرح مي‌كند، بفرماييد.
عضو آكادمي : با شنيدن اين بحث اين سوال بروز مي‌كند كه چه گام موثري مي‌تواند از هر طرف براي از ميان برداشتن «نابرابري» در مساله اتمي برداشته شود. منظورم اين است كه اسرائيل از سال 1956 مشغول تحقيق در جهت ساخت بمب اتمي بوده است. چه كساني در ساخت بمب اتمي اسرائيل مشاركت كرده‌اند؟ از مقالات منتشره چنين برمي‌آيد كه فرانسه در اين امر شركت داشته است و ضمنا به‌ظاهر بدون اطلاع آمريكا اقدام كرده كه اين هم خيلي سوال‌برانگيز است. بعد آمريكايي ها ناگهان به طور غيرمنتظره برنامه‌هاي سري اسرائيل را كشف مي‌كنند. مورد ديگر «نابرابري» اين است كه اسرائيل عضو كنوانسيون عدم گسترش سلاح اتمي نيست ولي ايران عضو آن است. يعني سرچشمه اين تضاد معلوم است. يعني ابتدا بايد توازن برقرار شود، اما توازن از راه ساده‌اي مي‌تواند احيا شود: راه دادن حتمي بازرسان آژانس اتمي به تاسيسات اتمي اسرائيل يكي از راه‌هاي اين كار است. يعني بايد روشن شود آيا اسرائيل سلاح اتمي دارد يا نه؟ اين يك مساله اصولي است.
به شكل غيررسمي گفته مي‌شود اسرائيل 200 تا 400 كلاهك دارد. ايران هيچ كلاهكي ندارد. لذا تا وقتي اسرائيل اجازه ديدار بازرسان از بناهاي اتمي چون ديمون و برخي ديگر بناها چون پايگاه نظامي واقع در نزديكي تل‌آويو را ندهد . سوال اين است كه آيا در خاك اسرائيل اقلا يك بمب اتمي هست؟ در اين صورت اعلاميه آنها در مورد بمب اتمي چه معنايي دارد. آنها بكرات گفته‌اند كه مي‌توانند به پايتخت هر كشور عربي ضربه وارد كرده و آنها را به زانو درآورند. در اين شرايط ايران بايد چه رفتاري داشته باشد؟ يعني در حالي كه ايراني‌ها چيزي ندارند ولي توسط اسرائيل تهديد مي‌شوند.بعد اين منطق خانم لاندائو، منطق پيشدستي، يعني اگر شما همسايه را دوست نداريد و شما شك داريد كه او فردا خانه شما را به آتش مي‌كشد ولي هنوز اين كار را نكرده و شما خودتان خانه همسايه را به آتش بكشيد. منطق اين اقدام پيشدستانه كجاست؟
مجري روس: پاسخ سوال را به اسرائيل مي‌دهيم.
لاندائو: اين سوال خيلي بغرنجي است. ممكن است وقت كافي براي پاسخ دادن به آن نباشد. مي‌خواهم به شكل تلگرافي برخي امور را خاطرنشان كنم. اولا طبق ارزيابي منابع خارجي اسرائيل از اواخر سال‌هاي 60 كشور اتمي برآورد مي‌شود. از آن دوران اسرائيل رفتار مسووليت‌داري در زمينه اتمي داشته ،تنها هدف اين وسيله بازدارندگي دفاعي و از ميان برداشتن تهديد عليه موجوديت كشور مي‌باشد. مايلم به شما متذكر شوم كه به كرات اسرائيل با خطر از بين رفتن موجوديتش مواجه شده است. اسرائيل را در اين منطقه دوست ندارند. تنها هدف بازدارندگي تامين ادامه بقاي اسرائيل است.
از طرف ديگر ايران، اسرائيل را «ميكروب كثيف» و «ساختار صهيونيستي» مي‌نامد و الفاظ زننده ديگري به كار مي‌گيرد.
اسرائيل هميشه گفته كه آماده صحبت با هر كشوري است. ايران هميشه گفته آماده است با همه به غير از «رژيم صهيونيستي» صحبت كند.
اوضاع بين ايران و اسرائيل چنين است.
: بار ديگر بگويم كه جامعه اسرائيل اين را هر روز احساس مي‌كند و كساني كه در مسكو نشسته‌اند اين را درك نمي‌كنند. ما اين خطر موشكي را هر روز احساس مي‌كنيم، آنها مي‌خواهند فلسطين به طور كامل عاري از ما باشد. اين به طور كامل در مسكو درك نمي‌شود. همان‌طور كه خانم لاندائو گفت: در منطقه بخصوص از طرف ايراني‌ها، احساس تنفر را احساس مي‌كنيم، قبل از بررسي مناسبات ايران و اسرائيل بايد اين را درك كرد.
مجري: وقت ما تمام شده است، به نظرم به‌رغم نظرات متضادي كه بيان شد اين بحث مفيد بود.
صفر اف: من در پايان يك جمله بگويم شما با صداي بلند ايران را به دروغ گفتن در مورد اقدامات اتمي خود متهم كرديد. ولي اسرائيل 45 سال است در اين مورد دروغ مي‌گويد. اسرائيل بمب اتمي دارد و پيوسته اين چماق را بالاي سر ديگر كشورها تكان مي‌دهد. چرا از اين موضوع حرفي زده نمي شود؟