به گزارش مشرق،  مهمان ارجمند این هفته برنامه «دستخط»، با توجه به اینکه ایام دفاع مقدس را پیش رو داریم و ۴۰ سالگی دفاع مقدس ۸ ساله است، یکی از امیران عزیز ارتش جمهوری اسلامی ایران هست که ۸ سال دفاع مقدس را در کارنامه درخشان خود دارد و از این مرز و بوم دفاع کرد و بعد از آن، فرماندهی نیروی زمینی ارتش جمهوری اسلامی را در کارنامه‌اش دارد. رئیس ستاد مشترک ارتش جمهوری اسلامی را تا سال ۸۴ برعهده داشته است.

معاون بازرسی ستاد کل نیروهای مسلح، جانشینی اداره ارکان ستاد کل نیروهای مسلح و سمت های دیگر را برعهده داشته است. الان هم به عنوان فرد تاثیرگذار در حوزه ستاد کل نیروهای مسلح و ارتش جمهوری اسلامی شناخته می شود. خاطرات ویژه ای از امیر سپهبد صیاد شیرازی دارد که حتماً خواهیم شنید.

در خدمت امیر سرتیپ عبدالعلی پورشاسب هستیم که وصف ایشان را در ابتدای برنامه عنوان کردم. الان هم معاون ارزیابی قرارگاه مرکزی خاتم‌الانبیاء (ص) و معاون پژوهشگاه علوم و معارف دفاع مقدس سپهبد شهید حاج قاسم سلیمانی هستند.

خلاصه گفت و گو با امیر پورشاسب:

اول انقلاب، نفوذی‌ها وظیفه داشتند ارتش را منحل کنند

نمره دفاعی ما در ابتدای انقلاب ۵ تا ۱۰ بود، ولی الان ۱۰۰ است

جنگ با داعش، از تمام جنگ‌های یکصد سال اخیر سخت‌تر بوده است

ارتش‌های منطقه همگی وابسته هستند و در اصل، خود آمریکا و رژیم صهیونیستی با ما می‌جنگد

حوزه نفوذ فعلی ما، دریای مدیترانه است و آمریکا این را تهدید برای موجودیت رژیم صهیونیستی می‌داند

ارتش با فرماندهی نیروی قدس در سوریه حضور یافت

حداقل ۱۰ تن از فرماندهان گردان‌های ارتش از شهدای مدافع حرم هستند

قدرت دفاعی و سیاسی مکمل همدیگر هستند؛ هرکسی بگوید قدرت دفاعی نیاز نیست، سیاست را هم نمی‌فهمد

ماجرای پاسخ طارق عزیز به دکتر ولایتی در ابتدای جنگ

تحرکات برخی کشورهای عربی با رژیم صهیونیستی را رصد می‌کنیم

اگر عادی‌سازی روابطشان در حد حرف باشد که وضعیت مانند قبل است، وگرنه بخواهند پایگاه بزنند، تصمیم دیگری می‌گیریم

قدرت موشکی اول منطقه هستیم؛ سامانه باور ۳۷۳ ما یک‌قدم از S۳۰۰ روسیه جلوتر است

جزئیاتی از حادثه هواپیمای اوکراینی و ناوچه کنارک

در ماجرای هواپیمای اوکراینی، حدس من این است که توسط آمریکا «جنگ الکترونیک» صورت گرفت

مدیریت حمله به عین‌الاسد با قرارگاه مرکزی خاتم‌الانبیاء (ص) بود

در ۱۵ سال اخیر، آمریکا دو بار قصد حمله به ما داشت که از ترس عکس‌العمل ما منصرف شد

در مقایسه با کشورهای منطقه، کمترین بودجه دفاعی را ما داریم

نفوذی‌ها همیشه بدنبال شستشو دادن ذهن مسئولان ما هستند

خاطره دیدار با حاج قاسم در دفتر رهبر انقلاب

آمریکا به دنبال احیای داعش در آسیای میانه و افغانستان است

ماجرای هدف قرار دادن مردم اهواز توسط ساواک، برای اختلاف‌افکنی بین مردم و ارتش

هسته‌های ارتش انقلابی را شهید صیاد شیرازی تشکیل داد

بهترین عملیات‌های زمان جنگ، عملیات‌های مشترک سپاه و ارتش بود

چرایی تداوم جنگ پس از فتح خرمشهر

تدبیر رهبر انقلاب در ماجرای بحران طالبان در افغانستان

در ادامه مشروح گفت و گو با امیر امیر سرتیپ عبدالعلی پورشاسب معاون ارزیابی قرارگاه مرکزی خاتم‌الانبیاء (ص) و معاون پژوهشگاه علوم و معارف دفاع مقدس سپهبد شهید حاج قاسم سلیمانی را می خوانید:

*امیر سلام، خیلی خوش آمدید.

سلام. خیلی خوشحال هستیم که در خدمت شما هستیم.

*فرارسیدن هفته دفاع مقدس را خدمت شما تبریک عرض می کنیم و خیلی ممنونم که این وقت را گذاشتید.

بنده هم یاد و خاطره شهدا، جانبازان و ایثارگران ۸ سال دفاع مقدس و همچنین یاد پیر جماران، رهبر کبیر انقلاب را گرامی می دارم.

*وضعیت دفاعی جمهوری اسلامی ایران را به عنوان یک مقام ارشد نظامی جمهوری اسلامی ایران، در حال حاضر چطور می‌بینید؟ در مقایسه با بعد از انقلاب و سال ۵۹ که وارد جنگ ناخواسته با رژیم بعثی صدام شدیم. چه فاصله ای با آن زمان وجود دارد؟

در رابطه با اوایل جنگ، استحضار دارید که تقریباً ارتش مضمحل شده بود. به عبارت دیگر، در نیروی انسانی ارتش، خدمت سربازان کم شده بود، گفته بودند به جای دو سال یک سال خدمت کنند. نیروهای پایور ارتش را هم مختار کردند و گفتند از هر جایی خواستید، پذیرش بیاورید و اگر هم خواستید بازنشسته شوید.

*این را چه کسی تصویب کرده بود؟

من مصوبه این را من ندیدم ولی آنچه اعلام می شد این بود. یعنی همه چیز مصوبه نمی‌خواست؛ نفوذی هایی در ارتش بودند که وظیفه داشتند ارتش را از بین ببرند. شخصی به نام «عطاران» بود، حتی درجه او سرهنگ بود که بعداً متوجه شدیم جاسوس بود و او را دستگیر کردند، از این افراد زیاد بودند.

علاوه بر آن، تبلیغات خارجی هم بود که ارتش نیاز نیست. به ما القا شده بود و حتی به عناصر حزب‌اللهی القاء شده بود که نیاز به ارتش نداریم. حتی من یک شرکت تاسیس کردم. مهندس و معمار استخدام کردم و کار می‌کردم و همزمان در ارتش هم کار می کردم. در کردستان بودم و در رفت و آمد بودم.

در فکر این بودم که اگر ارتش نباشد باید یک کاری را آغاز کنم. خانمم یک روز به من گفت من به یک معمار شوهر نکردم؛ من با ارتشی شوهر کردم. وقتی درگیری در کردستان می شد می گفت الان اینجا می کشند و شما به چه دردی می خورید؟! برای این روزها دوره دیده اید.

آن زمان ابتدای انقلاب فرمانده نداشتیم؛ فرماندهان اکثراً متهم به ضدانقلاب بودند، یا دستگیر شدند یا بحث کودتا پیش آمده بود و فرمانده نداشتیم. تجهیزات نظامی مانند ماشین من و شما که اگر یک مدت استفاده نکنید، از کار می‌افتند. هواپیما را باید یکبار استفاده کرد تا اورهال شود، باید تعمیرات تانک انجام می گرفت. بنابراین تجهیزات از کار افتاده بودند.

شاید آن زمان نمره ۵ تا ۱۰ داشتیم و الان نمره ۱۰۰ داریم. الان چه وضعیتی داریم؟ وضعیت الان ما این است که بهترین فرماندهان را داریم. فرماندهانی را داریم که تمام مراحل جنگ و بحران‌های مختلف را تجربه کرده اند و در آن زمان ها حضور داشته اند. بعد از آن جنگ های داخلی را دیده‌اند.

جنگی که ما با داعش داشتیم به مراتب از تمام جنگ هایی که در یکصد سال گذشته اتفاق افتاده، سخت‌تر بود. ما با کسانی می جنگیدیم که اعتقادی با ما مبارزه می کردند، یعنی حتماً باید کشته می شد تا دست از جنگیدن بردارد.

*و این سخت تر است.

خیلی سخت بود. دستگاه هایی که اختراع کرده بودند که خودروهایی بود و هر چه موشک و آرپی جی می زدید از بین نمی رفت و در نهایت می‌امد خودش را منفجر می کرد. ۳۰۰ نفر داعشی به موصل آمدند و دو لشگر عراقی را منهدم کردند.

*آن زمان به ارتش ایران در زمان شاه، ژاندارم منطقه می گفتند. الان هم به نوعی به نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران به یک گونه دیگری نگاه می کنند. می گویند نفوذ معنوی جمهوری اسلامی در منطقه و کشورهای اطراف، یکی از قدرتمندترین و اثرگذارترین‌ها است. همین طور است؟

در منطقه ارتش هایی مانند ارتش عربستان، کویت، عمان، دبی و اینها وجود دارد که ارتش وابسته هستند و نیروهای رزمنده ندارند. عربستان در یمن چطور گرفتار شده! درست است که تجهیزات دارند، هواپیمای S۳۵ به این‌ها می دهند، پدافند تاک که یکی از بهترین سیستم‌های پدافندی امریکا است الان در همین کشورها وجود دارد ولی مرد جنگی و فرمانده ندارند.

الان آنهایی که در منطقه با ما مبارزه می کنند، در حقیقت خود آمریکا و رژیم صهیونیستی هستند. آنها دنبال این هستند که جبهه مقاومتی که توسط جمهوری اسلامی ایران تشکیل شده، شکسته شود و می گویند جمهوری اسلامی ایران بعد از سال ها برای اولین بار در دریای مدیترانه حضور دارد؛ یعنی حوزه نفوذ ما الان دریای مدیترانه است. می گویند جمهوری اسلامی ایران تا آنجا نفوذ پیدا کرده است و این را خطری برای موجودیت رژیم اشغالگر قدس می‌دانند و آمریکا به شدت با این امر مخالفت می کند.

*چند برنامه با امیر موسوی و چندین فرمانده ارتش بودم، درباره تلاش‌های نیروهای ارتش در کنار سپاه در جبهه مقاومت به خصوص در سوریه صحبت‌هایی شده است؛ می‌توانید در این زمینه اطلاعات بیشتری بدهید که نیروهای ارتش در کنار سپاه در مقابل داعش چه نقشی را ایفا کردند؟

مسئله که در آنجا شروع شد، نیازمندی هایی هم کشور عراق و هم کشور سوریه داشت که سپاه تمام و کمال با نیروی قدس وارد شده بود. نیازهایی هم داشتند که ارتش این نیازها را برطرف کرد؛ در بحث هوایی، هواپیما که برخی را تعمیر کرد یا تامین قطعاتی که ارتش انجام داد. در رابطه با توپخانه و نیروهای رزمنده ای که نیاز داشتند، از تکاوران ارتش و نیروهای مخصوص ارتش باشند.

فرماندهی کار با نیروی قدس بود؛ بنا به درخواست نیروی قدس هر تجهیزات و امکاناتی و هر نیرویی نیاز بود ارتش دریغ نمی کرد.

*آمار شهدای ارتش در جبهه مقاومت مشخص هست ولی اعلام نمی شود؟

مشخص است، چون آمار و ارقام دارند و چیزی که من در ذهن دارم حداقل ۱۰ نفر از فرماندهان گردان ارتش جزو شهدای مدافع حرم هستند.

*به رژیم صهیونیستی اشاره کردید؛ الان وضعیت این رژیم به لحاظ نظامی و نیروهای ارتش چطور ارزیابی می‌کنید؟

رژیم صهیونیستی از نظر نظامی الان در یک لایه دفاعی فرو رفته است، ولی از نظر تجهیزات هرچه بخواهد آمریکا در اختیار او قرار می دهند. تقریباً می توان گفت یکی از ایالت های امریکا در منطقه است. فقط تجهیزات نیست که می‌جنگد؛  در همان جنگ ۳۳ روزه فیلم هایی را به ما نشان دادند که سربازان اسرائیلی گریه می‌کردند؛ ترسیده بودند.

*و در واقع، ما به لحاظ تجهیزات هم باوجود تحریم هایی که وجود داشته، با این‌ها رقابت می کنیم.

ببینید، ما راهکارها را بلد هستیم که چگونه با اینها مبارزه کنیم. با این همه تجهیزات و امکانات که این رژیم داشته، در مقابل حزب الله که یک هواپیما و تانک و ناو نداشت که مبارزه کند، ولی شکست خورد.

برخی از سیاسیون، البته می دانم فرماندهان ارتش در مسائل سیاسی صحبت نمی کنند و نباید هم صحبت کنند، ولی برخی از سیاسیون معتقدند اینکه یکسره قدرت دفاعی خود را نمایش بدهیم به صلاح نیست ولی برخی از سیاسیون اعتقاد دارند این پشتوانه سیاسی ما در عرصه مذاکره و در عرصه های مختلف سیاسی است. نظر شما چیست؟

من یک مثال ساده برای شما بیان می‌کنم؛ آقای ولایتی وزیر امور خارجه بود و از ایشان دعوت کردیم تا برای ما در دانشگاه فرماندهی و ستاد ارتش سخنرانی کند. بعد از عملیات بیت المقدس بود. صحبتی که آن زمان ایشان داشت، این بود که قبل از اینکه عملیات های فتح المبین و بیت المقدس را انجام دهید، من باید دنبال طارق عزیز می‌دویدم تا با او صحبت کنم.

یک بار از او گله کردم که چرا به ما وقت نمی دهید؛ گفت یک کشور شکست خورده تعیین تکلیف نمی‌کند. آقای ولایتی گفت این جمله برای من خیلی سخت بود. بعد از عملیات بیت المقدس، این طارق عزیز بود که دنبال من می دوید تا از من وقت بگیرد و من به او وقت نمی دادم.

عناصر قدرت ملی مکمل هم هستند؛ به خصوص، قدرت نظامی و قدرت سیاسی باید پشتیبان هم باشند. هیچ کدام به تنهایی نمی‌توانند منافع ملی کشور را تامین کنند. این را من بیان نمی کنم، این را یک فرد نظامی بیان نمی کند، بلکه این را سیاستمداران دنیا عنوان می کنند.

«کلاوزویتس» در حدود ۱۰۰ سال پیش این مسئله را گفته است که گفته است جنگ ادامه سیاست با روش دیگر است و سیاست ادامه جنگ با روش دیگر است. بنابراین آن کسانی که می گویند نباید این مسائل باشد، سیاست را هم نمی‌دانند.

*گفته بودید مهمترین موضوع، قدرت فرهنگی و اجتماعی است و آن جایی کشورها از هم می پاشند که در قدرت های فرهنگی و اجتماعی شکاف ایجاد شود؛ الان قدرت فرهنگی و اجتماعی ما را چطور ارزیابی می کنید؟

این نکته ای که جنابعالی بیان می کنید، در یک کار پژوهشی بررسی کردم. یک کار پژوهشی عمیق در رابطه با تاثیر عناصر قدرت در دکترین ملی کردم. نتیجه این شد که نه قدرت نظامی در راس است، نه قدرت دیگری! البته اینها مهم هستند و نمی توان اینها را نادیده گرفت و مکمل هم هستند، ولی همه اینها باشند ولی قدرت فرهنگی و اجتماعی نباشد واقعاً گرفتار می‌شویم.

آنچه صدام برای ما در نظر نگرفته بود و به ما حمله کرد، این بود که گفت ایران نیرویی ندارد و حمله کنم پیروز می‌شویم. صدام نیروهای مردمی ایران را در نظر نگرفته بود و همین باعث شکستش شد. باید سرمایه‌گذاری کرد، باید مردم را حفظ کنیم و مشکلات آنها را ببینیم.

بازنشسته‌های ما چه ارتش و چه سپاه، همین الان سوت بزنیم پای خط در هر کاری هستند، ولی باید به مشکلات معیشتی اینها هم توجه کنیم. مسئله فرهنگی را نباید دست‌کم گرفت. الان صدها تلویزیون و مرکز خبری در دنیا روی جوانان ما کار می‌کنند تا به نحوی جوانان کشور را به طرف خودشان بکشانند. باید به این مسائل توجه کرد.

*در مورد وضعیت فعلی جمهوری اسلامی ایران در منطقه بعد از قضیه ای که امارات بوجود آورده و عادی‌سازی روابطش با رژیم صهیونیستی، تحلیل های فراوانی ارائه می شود که رژیم صهیونیستی با کمک امریکا به نوعی به ما نزدیک می شود.

اولا این کار، یک کار تبلیغاتی برای ریاست جمهوری آمریکا است؛ وگرنه ارتباط کشورهایی همچون امارات، عربستان و برخی از کشورهای دیگر با رژیم صهیونیستی برای دیروز و امروز نیست.

*الان آشکار شده است.

بله و این آشکار شدن، بیشتر جنبه تبلیغاتی دارد. رژیم صهیونیستی نه تنها در این کشورها بلکه در کشورهای دیگر هم حضور دارد. ولی ما به این مسئله به دقت نگاه می‌کنیم و ناظر کار آنها هستیم. هر گونه حرکتی را مسلماً پاسخ مناسب خواهیم داد. اگر در حد همین حرف باشد، مانند قبل است، ولی اگر بخواهند پایگاه بزنند و کارهای دیگری انجام دهند، ما تصمیمات دیگری می‌گیریم.

*گفته بودید که ما به لحاظ قدرت و توانمندی حرف اول را در سطح منطقه می‌زنیم. این یک ادعاست یا ثابت شده است؟

عرض کردم، اگر بخواهیم توان رزمی‌ را مقایسه کنیم، توان رزمی ترکیبی از نیروهای انسانی و تجهیزات است. ما از نظر موشکی در منطقه حتماً اول هستیم. از نظر هواپیما کارهایی داریم انجام می‌دهیم، البته در ساخت هواپیما عقب هستیم چون کار سختی است و تکنولوژی بالایی می‌خواهد. کار را شروع کرده‌ایم و به جای خوبی می‌رسیم.

از نظر تجهیزات زمینی اصلاً مشکلی نداریم. بهترین تانک دنیا که T۹۰ روسی است، ما مشابه و بلکه بهتر از آن را به نام تانک کرار ساخته ایم. در زمینه ضدهوایی، ترکیه تلاش می کند از روسیه ضدهوایی بگیرد و ما باور ۳۷۳ را ساختیم که از S۳۰۰ یک قدم جلوتر است.

ما زیردریایی می سازیم. در بین کشورهای منطقه کدام کشور می تواند زیردریایی بسازد؟ خیلی از کشورهای دیگر حتی زیردریایی ندارند. ما زیردریایی که قبلاً از روسیه خریداری کردیم را خودمان اورهال می کنیم که کار بسیار سختی است. هندوستان با تمام تکنولوژی پیشرفته ای که دارد از همین زیردریایی دارد ولی با پشتوانه روسیه آنها را آماده می کند.

تسلطی که نیروهای ما در سپاه و ارتش بر «پ ک ک» داشتند، ارتش ترکیه بر این گروهک که نیروهای ضدترکیه هستند، نداشت؛ از ما کمک می‌خواستند.

*دو اتفاق در یک سال اخیر افتاد که نمی توانیم از این اتفاقات بگذریم. البته دشمنان هر یک از این اتفاقات را به قدری بزرگ‌نمایی کردند که برای ما یک نقطه ضعف شدید به حساب بیاید، در صورتی که در فرایند نظامی چنین وقایعی را داشته‌ایم. یکی ماجرایی بود که سر هواپیمای اوکراینی اتفاق افتاد و بعد از شهادت حاج قاسم و حمله به عین‌الاسد بود؛ دوستان سپاه خاضعانه از مردم عذرخواهی کردند و صادقانه به مردم بیان کردند. اتفاق دیگر، بحث ناوچه ای بود که بخاطر اشتباه در کُنارک مورد هدف قرار گرفت. چه درس‌هایی از این اتفاقات گرفته شد؟

در رابطه با هواپیمای اوکراینی ما هنوز بررسی هایمان به آنجایی که باید نرسیده است. یک بحثی در مسائل نظامی داریم که به نام جنگ الکترونیک؛ به یاد دارید که در سوریه هواپیمای روسی را ترک ها زدند.

*تنش شدیدی هم بین روسیه و ترکیه ایجاد شد.

بله. این اتفاق یک جنگ الکترونیک بود. یعنی با رادار و با تصاویر مجازی طوری ترتیب می‌دهند که رادار را فریب می‌دهند و آن رادارمن احساس می‌کند این هدفی است که باید بزند. تمام قرائن و شواهد را طوری جلوه می‌دهند که باید این را بزنند.

*این در ترکیه ثابت شد دیگه؟

بله. حتی مراحل بعد خواستند ترتیبی بدهند تا سوریه هواپیمای مسافربری ما را بزند.

*هواپیمای ماهان.

بله. حدس من این است که یک جنگ الکترونیک بود که توسط آمریکا انجام گرفت. حتی شلیک موشک کروز را هم ار مرز گزارش کردند.

*ولی هنوز این احتمال وجود دارد.

بله؛ هنوز ثابت نشده که چنین چیزی نبوده است. در رابطه با موشکی که در دریا به ناو خودی خورد، کافی است در این شعاعی که برای موشک باز می‌کنند، حرکت کند و هدف بزند، دو درجه به راست یا دو درجه به چپ اشتباه شود؛ در تمرینات نظامی این مسائل وجود دارد.

در جنگ جهانی دوم وقتی از یک مرکز اسلحه آمریکا بازدید می‌کردند، دیدند اکثراً یا دست یا پا ندارند و یا انگشتان آنها قطع شده است که همه در رابطه با آزمایش سلاح ها بود. ما این همه سلاح کشف می کنیم، تهیه می کنیم، می سازیم و آماده می کنیم حتماً اشتباهاتی وجود دارد.

در بحث زدن هواپیمای ایرانی که در سال ۱۳۶۷ به دوبی می‌رفت، آمریکایی‌ها ادعا کردند که اشتباه کردیم و فکر کردیم این هواپیمای نظامی است. خیلی هم راحت آن فرمانده ناو را تشویق کردند، ولی روی این قضیه چقدر تبلیغات می‌کنند؟ اما یک قاتل ما را رزمنده و شجاع که می خواهد از حقوق بشر دفاع کند جلوه می دهند. نباید به این تبلیغات توجه کرد.

*خیلی‌ها نمی‌دانند قرارگاه مرکزی خاتم‌الانبیاء (ص) چه می‌کند. می‌توانید قدری در این باره توضیح دهید؟

وظیفه قرارگاه هدایت نیروهای مسلح در زمان جنگ است. باید حدی از بحران وجود داشته باشد تا وظیفه قرارگاه است که تمام نیروها را در اختیار بگیرد و فرمانده سردار رشید است.

*از ستاد کل به قرارگاه منتقل می شود. درست است؟

بله؛ الان هم هست. وقتی بحران و جنگ به حدی رسید که قرار باشد یک تیپ درگیر شود، قرارگاه خاتم‌الانبیاء فرماندهی را برعهده می‌گیرد. الان هم وظیفه نظارت بر آمادگی رزمی نیروها را برعهده دارد. ما باید آمادگی داشته باشیم و هدف ها را از الان پیش‌بینی کرده‌ایم که اگر خدای ناکرده جنگی رخ داد چند هدف از آنها را بزنیم.

شاهد بودید زمانی طول نکشید که پایگاه عین‌الاسد را زدند، حتی هدف های دیگری را پیش‌بینی کرده بودند که اگر ادامه یافت، آن هدف ها را هم بزنند. قرارگاه خاتم الانبیاء مسئول این کار است.

*یعنی حمله عین‌الاسد را قرارگاه خاتم‌الانبیاء (ص) دستور داد؟

بله. مهم این است بازیگرانی که پشت صحنه قرار دارند چند بازی را پیش‌بینی کنند و ما چند بازی را پیش‌بینی کردیم و الان طرح آن را آماده داریم. بی‌خود نیست که امریکا از درگیری با ما می ترسد. ما یکسری مسائل آتش به اختیار داریم. به فلان فرمانده گفتیم اگر این اقدام شد شما این اقدام را بلافاصله انجام دهید.

*تا الان چندین بار این آمادگی به شدت بروز کرده و شما برای حرکتی آماده بودید؟

حداقل در ۱۵ سال گذشته دو بار آمریکا قصد حمله به ما داشت ولی خبر از عکس العمل های ما پیدا کرد پشیمان شده است.

*الان مهمترین دغدغه شما برای توان رزمی نیروهای مسلح ما چیست؟

ما دغدغه خاصی نداریم. هر زمان فکر کنید نیازها و کمبودهایی وجود دارد، چون بودجه مملکت محدود است و همه مردم عزیز کشورمان بدانند که شاید در دنیا کمترین هزینه را برای نیروهای مسلح انجام می‌دهیم. ما پائین‌ترین هزینه را به بودجه دفاعی اختصاص می دهیم. اگر بودجه دفاعی عربستان، کویت، امارات، عمان را نگاه کنید چند برابر بودجه ما هستند. حتی کشور عراق بودجه نظامی که هزینه می کند خیلی بیشتر از ایران است.

*آن پهباد امریکایی که مورد هدف قرار گرفت در اختیارات قرارگاه خاتم الانبیاء بود و هماهنگی با آن بود؟

آن جزو اختیاراتی بود که گفتم آتش به اختیار هستند. یعنی اگر هواپیمای جنگی دشمن به خاک ما نفوذ کند، پدافند هوایی اجازه دارد آن را بزند. همین هواپیمایی اوکراینی هم که زده شد بخاطر این بود که فکر می‌شد موشک دشمن است، چون موشک دشمن شلیک شده بود و زمانی که گرفتند، همزمان با این شد که هواپیما در منطقه ظاهر شد.

*یک نکته دیگر بیان کرده بودید؛ نفوذ در ارکان نظام برای تحت تاثیر قرار دادن مسئولان کشور و هدایت آنها در راستای اهداف دشمنان و تهی‌سازی از درون برای سلب اعتماد مردم به نظام، در رأس این تهدیدات است.

من دائم در ذهن خودم اوایل جنگ را دارم که چرا این همه قرائن و شواهد و دلایل برای شروع جنگ بود، ولی رئیس جمهور ما با هیاتی به منطقه می‌آیند و می گویند اصلا جنگی نیست! من اینطور نتیجه گرفتم که عناصر نفوذی در حوزه تصمیم گیری کشور بودند تا همزمان با کارهایی که آمریکا و عراق و عربستان می کرد اینها هم در داخل ذهن مسئولین ما را شستشو می‌دادند که جنگی نیست و خیال شما راحت باشد.

برخی از بحران های داخلی که برای کشور ایجاد شد، بدلیل تصمیم‌گیری غلط بود. با وجود اینکه عده ای با هم تصمیم گیری کردند ولی این تصمیم غلط اجرا شد. چرا اجرایی شد؟ من احساس می کنم عناصر نفوذی بودند که کارهایی انجام دادند. من فرد اطلاعاتی نیستم...

*از چه زمانی با حاج قاسم سلیمانی آشنا شدید؟ عمق رفاقت شما چقدر بود؟

من تقریباً از سال ۷۶ با ایشان آشنا شدم و آشنایی ما از اینجا بود که ایشان یکی از فرماندهان سپاه و من هم فرمانده نیروی ارتش بودم. در جلسات مشترک زیاد شرکت می کردیم. ایشان را یک فرد مومن، متدین و ذوب در ولایت دیدم. آمریکا برنامه ای به نام «خاورمیانه بزرگ» داشت. کارش را با داعش شروع کرد. نقشه امریکا نقش بر آب شد. امریکا انتقام آن نقشه ای را که به ثمر نرسید از سردار سلیمانی گرفت.

*فکر می کردید امریکا دست به این کار بزند و حاج قاسم را بزنند و اینچنین علنی هم اعلام کنند؟

فکر نمی کردم اینقدر احمق باشند که این کار را انجام دهند. تصمیم احمقانه ای گرفتند. اینطور هم نیست که فکر کنیم آمریکا هر کاری می کند عاقلانه و از روی تدبیر است؛ نه اینطور نیست. آمریکا این همه کار انجام داده که اشتباه بود. حمله به عراق اشتباه بود، حمله به افغانستان اشتباه بود، حمله به ویتنام اشتباه بود. اشتباهاتی که بهای سنگینی پرداخت کرد.

*خاطره خاصی از حاج قاسم دارید؟

یک روز در دفتر آقا بودیم و من با حاج قاسم کار داشتم. ایشان دو قدمی من بود. من ایشان را صدا کردم و دیدم حواسش جای دیگری است. کمی نزدیک‌تر شدم و دیدم محو جایی است. دقت کردم و متوجه شدم به آقا نگاه می‌کند. به طرز عاشقانه ای به حضرت آقا نگاه می‌کرد که من چیزی نگفتم. یکی دو دقیقه بعد برگشت و سلام کرد. من خندیدم و گفتم کجا را نگاه می‌کردید؟ سرش را پائین انداخت و هیچ چیزی نگفت. تمام احساسات درونی ایشان را و عشقی را که به آقا داشت، در این لحظه مشاهده کردم.

*نکته ای هم بیان کرده بودید که امریکایی دارند داعش را به افغانستان منتقل می کنند.

حتی در افغانستان نیروهایی از آسیای میانه جذب می کنند و به آنجا می آورند. نیروهای از سوریه در آنجا می‌آورند که البته درگیری بین طالبان و داعش تا حدودی هست؛ چون طالبان داعش را قبول ندارد، خود کشور افغانستان هم همین طور است، ولی اینها دارند تلاش می کنند.

*ما از این فرصت اختلاف طالبان و داعش استفاده می‌کنیم؟

در آنجا بیکار نیستیم.

(بخش دوم برنامه)

*متولد کرمانشاه هستید؟

بله.

*چه سالی متولد شدید؟

سال ۱۳۲۷؛ یعنی ۷۲ ساله هستم.

*در خانواده‌تان ارتشی هم داشتید؟

پسرعموی من ارتشی بود. ایشان در دانشگاه افسری بود و یکی از دلایلی که من به دانشگاه افسری آمدم، این بود که دیدم لباس منظم و مرتبی دارد و این من را جذب کرد.

*پیش از انقلاب ؟

بله.

*پدر چه کاره بودند؟

پدر من نجار بود.

*در کرمانشاه بودند؟

بله. من هم تابستان ها نزد پدر نجاری یاد می گرفتم و یاد گرفتم.

*مادر هم خانه دار بودند.

بله. از سادات بودند. خدا ایشان را رحمت کند هر چه داریم از مادر داریم.

*چند خواهر و برادر دارید؟

من یک برادر و سه خواهر دارم.

*چه زمانی ازدواج کردید؟

سال ۱۳۵۴ بود.

*چطور با حاج خانم آشنا شدید؟

همان روش سنتی بود. یک روز مادرم گفت دیر می شود و باید ازدواج کنید. مثل الان نبود که بچه ها دیر ازدواج کنند. دختر اگر ۲۰ سال بیشتر می‌شد می‌گفتند ترشیده است و کسی او را نمی برد. پسر هم اگر ۲۲-۲۰ سال بیشتر می‌شد می‌گفتند دیر شده است.

*مهریه چقدر است؟

مهریه ۱۰۰ هزار تومان بود. آن زمان سکه رسم نبود، پول بود.

*چند فرزند دارید؟

من دو پسر دارم.

*پسران سمت نظامی‌گری آمدند؟

نه. علاقه داشتند ولی نشد.

*درس چه خوانده اند؟

یکی فوق لیسانس عمران است و دیگری لیسانس صنایع دارد.

*چه کاری مشغول هستند؟

پسرم که فوق لیسانس عمران است سال ها در شهرداری است و کارمند شهرداری است. پسر بزرگم هم لیسانس صنایع دارد، یک کارشناس فنی در بیمه سلامت است.

*چند نوه دارید؟

سه نوه دارم. نوه بزرگم امسال به دانشگاه می رود. نوه بزرگ پسر است، نوه کوچکم دختر است.

*تفریح آقای پورشاسب چیست؟

راهپیمایی، خواندن کتاب، ورزش.

*به چه ورزشی علاقه دارید؟

من از جوانی تقریبا همه فن حریف بودم ولی در رشته دو میدانی در سطح قهرمانی کار می کردم.

*یعنی مقام هم آورده اید؟

مقام قهرمانی در کشور دارم و در بازی های آسیایی کاندیدا برای رشته ۱۵۰۰ متر و ۵۰۰ متر نیمه استقامت دومیدانی بودم. به علت مسائلی که آن زمان ایجاد شد چون افسر بودم اعزام به مرز شدم و درگیری هایی در مرز وجود داشت. ان زمان هم با عراق درگیر بودیم و نشد که من در مسابقات آسیایی شرکت کنم. در ارتش همواره جزو نفرات اول بودم.

*در ارتش های جهان شرکت کردید؟

نه، یکی دو بار با کشور روسیه بازی کردیم. مثل الان نبود که مسابقات ارتش های جهان به این صورت باشد. بیشتر مسابقه در رشته های دیگر مانند کشتی و والیبال بود.

*فوتبال چطور؟

فوتبال هم تا حدودی برای تفریح بازی می کردم.

*قرمز یا آبی؟

ملی‌ام؛ من از هر تیمی که خوب بازی کند خوشم می آید. برخی از مواقع تحت تاثیر مربی ها قرار می گیرم مثلاً هر جایی علی دایی باشد دوست دارم آن تیم ببرد. علی دایی را دوست دارم.

*چرا؟

بچه خوبی است و خودش را به خوبی حفظ کرده است. ایشان افسر وظیفه ما بود. من رئیس ستاد مشترک بودم، علی دایی افسر وظیفه در ستاد مشترک ارتش بود.

*با هم مواجهه داشتید؟

تا حدودی مواجهه داشتیم. در حد سرباز بود و او را می دیدیم و تشویقش می کردیم. از او خوشم می آمد. او بسیار مردمی است و به مردم کمک می کند. مردم او را دوست دارند. بی‌تفاوت نسبت به جامعه خود نیست و فرد باغیرتی است.

*اهل فیلم و سریال هستید؟

سریال های تلویزیون را می بینم. شبکه یک و شبکه سه را می بینم.

*آخرین سریالی که دیدید چه بود؟

شبکه یک سریالی که پلیسی است را تماشا کردم.

*سریال سرزده؟

بله.

*بین رفقای ارتش و سپاهی کدام صمیمی تر هستید؟ بیشتر با ارتشی ها یا با سپاهی ها؟

من با همه صمیمی هستم. با همه فرماندهان سپاه از سردار سلامی، آقای پاکپور، تنگسیری و فرمانده هوافضا کار کرده ایم.

*قبل از انقلاب وارد ارتش می‌شوید. چه سالی؟

سال ۱۳۴۶ بود. من به محض این که از دانشگاه افسری فارغ التحصیل شدم دوره زرهی در سیراز دیدم. بلافاصله در مرز قصر شیرین همان زمان آمدم. همان زمان درگیری‌هایی با عراق داشتیم، در مهران درگیری هایی بود، در قصر شیرین درگیری هایی بود که منجر به قرارداد ۱۹۷۵ شد.

*و انقلاب چطور؟ کجا بودید؟

انقلاب روی همه اثر گذاشت و ما هم جزو همه بودیم. آن ۸/۹۹ درصدی که به جمهوری اسلامی رأی دادند، همه پای انقلاب بودند. بعدها برخی از اینها جدا شدند و رفتند. ارتش هم جزو آنها بود؛ می توان گفت ۹۰ درصد اینها با انقلاب بودند.

وقتی امام (ره) فرمان می دادند اینها فقط از ترس سلسله مراتب را گوش می دادند ولی هیچ تمایلی به اجرای دستورات سلسله مرابت نداشتند، اما آن ترس و وحشتی بود که اگر دستورات را اجرا نکنند به اعدام محکوم می شوند. اینها می ترسیدند. اندک اندک این ترس ریخته شد.

یک سال قبل از انقلاب، من دوره عالی دیدم و به اهواز آمدم. همانجا من استعفا دادم. یک روز در مهمانسرایی که بودیم یکباره دیدیم ۶۰-۵۰ نفر با حدود ۱۵-۱۰ بنز و با لباس شخصی وارد شدند. تعجب کردم که چرا اینها به هتل نمی‌روند. اینها درجه‌دارهای ما را تحریک کردند تا با تانک در شهر دور بزنند.

تعدادی ماشین را له کردند و تعداد زیادی هم کشته شدند. ما متوجه شدیم همین ساواکی ها با مسلسل های یوزی در این ماشین ها و تانک ها می رفتند. همه توجه ها به این تانک ها بود و اینها از پائین شلیک می کردند و مردم را می‌کشتند. چون دیده بودند ارتشی ها با مردم هماهنگ می شوند، بین ارتشی ها و مردم اختلاف می‌انداختند.

*استعفا دادید و بیرون آمدید؟

من وقتی استعفا دادم روزهای آخر یک ماه قبل از انقلاب جزو کسانی بودم که از پادگان فرار کردم. بعد قرار شد تیپ اسلام‌آباد غرب در کرمانشاه به تهران برای حکومت نظامی بیاید. بررسی کردیم که کجا می‌توان جلوی ستون نظامی را گرفت، بهترین جا را همدان دیدیم. خدمت شهید آیت‌الله مدنی رفتیم و با ایشان صحبت کردیم گفتند اشکالی ندارد و به اینجا بیایید. ما با مردم جلوی تانک ها می آئیم و نمی گذاریم حرکت کنند و شما تانک ها را کنار بزنید و بعد درجه‌داران شما بیایند.

من را به چند اتاق تو در تو برد. در یک اتاق یک خرمن پول بود. گفت هر کسی پول خواست و حقوق به آنها نمی‌دهند از این پول بردارد. این هم لباس است و هر کسی می خواهد لباس بردارد تا ان‌شالله انقلاب پیروز شود. حدود یک ماه به پیروزی انقلاب مانده بود.

من یک نکته ای خدمت ایشان گفتم که تانک هایی که می آوریم بیت المال است و ممکن است برای جنگ نیاز به اینها داشته باشیم. حدود ۴۰۰ نفر همافران پایگاه همدان آمدند و جلوی تانک ها بودند. ما هم از قبل آماده بودیم فقط دنبال بهانه ای بودیم.

سخنرانی برای اینها کرد و تانک ها را گذاشتند و رفتند. بعد تانک ها را با کمک بچه های همدان جابجا کردند، مسلسل ها و سوزن اینها را باز کردند و به خانه آوردند. مدت ها بعد که در جنگ کردستان شرکت کردیم از خانه اینها را جمع می کردیم و دوباره روی تانک ها وصل می کردیم تا کردستان برای مبارزه با ضدانقلاب ببریم.

*انقلاب پیروز شد و دوباره به ارتش بازگشتید.

بله.

*و درگیری های کردستان شروع شد.

ما به پاوه و سنندج رفتیم. بین راه پاوه و سنندج، امنیت را برقرار کردیم و پایگاه زدیم.

*در پاوه با شهید چمران برخوردی داشتید؟

در کرمانشاه برخورد داشتیم.

*و از شهید فلاحی هم خاطره ای دارید؟

بله. مرد بزرگی بود؛ ایشان مدیر آموزش دافوس بود. همیشه وقتی به کرمانشاه می آمد به قرارگاه کرمانشاه می آمد. آنجا ما را جمع می کرد و نیروها را مشورت می کرد و به قسمت های مختلف می فرستاد. از پاوه که آمد، بلافاصله نیروها را جمع کرد که با تانک و توپ حرکت کردیم. منتهی وقتی به پاوه رسیدیم فرمان امام کار خودش را کرده بود.

*بعد هم که جنگ شروع شد.

در حالی که ما اینجا بودیم و یکسری از نیروها در منطقه می‌جنگیدند و یکسری اینجا بودیم، درگیری های دیگر هم وجود داشت و بحث این که ارتش باشد و یا نباشد هم بود، در این شرایط جنگ شروع شد. من در گردنه مروارید بودم. خواستم به پادگان سر بزنم. گفتند بیایید که باید به ماموریت جنگ برویم. به سمت مرز حرکت دادیم.

آن زمان می گفتند پادگان ابوذر را عراق می گیرد و اگر بگیرد کلی مخازن و مهمات و تانک و نفربر را از بین می برد و باید سریع خودمان را به آنجا می‌رساندیم. ما از آنجا وارد کارزار شدیم. شهید شیرودی انجا بود و روزها شکار تانک می‌رفت.

*از شهید شیرودی خاطره ای دارید؟

بله. نیروهای من در دو جبهه بودند. هم گیلانغرب و هم در سرپل بودند. یک روز در قرارگاه سر پل شهید شیرودی آمد و گفت خیلی نیرو از طرف قصر شیرین به سمت گیلانغرب می آید. این نیروها برای ماست یا برای دشمن است؟ باید با اینها چکار کنیم. من گفتم هر نیروی منظمی دیدید، بزنید. ما نیروی منظم آنجا نداریم. (می‌خندد).

گفت خیلی منظم هستند و پشت هم حرکت می کنند. گفتم آنها را بزنید. بعد به گیلانغرب آمدیم و خیلی ها در جنگ دیده نشدند، ولی خیلی کارها کردند؛ مثل نهاجا. در گیلانغرب تعدادی را زده بودند و تیپ زبده زرهی در گیلان غرب بود و می خواست حمله کند و ادامه دهد ولی هنوز سنگر نکنده بودند.

صبح هنوز هوا روشن نشده بود که من دو هواپیمای F۴ دیدم که اینها را بمباران کردند، ما هم درخواست نکرده بودیم. نمی دانم چطور شد ولی بمباران کردند. اینها را بمباران کردند ما از فرصت استفاده کردیم و با محلی ها آنجا ریختیم و با تانک و توپ و نفر وارد شدیم و تعدادی از اینها را اسیر گرفتیم و غنیمت از اینها گرفتیم.

در بین این افراد یک نفری را اسیر کرده بودیم که افسر اطلاعات آن تیپ بود؛ سرگردی بود. به مترجم گفتم از این بپرسید در خاک ما چه می کنند. گفت شما اینجا چکار می کنید! برای من عجیب بود و من گفتم اینجا خاک کشور ماست. سوال کرد که من ۱۰ - ۱۵ روز پیش به گیلانغرب آمدم و آبگوشت خوردم و هیچ نیروی ارتشی نبوده است، حالا شما یکباره اینجا پیدا شدید. ما آنجا نیرو نداشتیم و وضع ما اینچنین بود. جبهه های ما خالی بودند.

*با شهید صیاد از چه زمانی آشنا شدید؟

اولین بار که شهید صیاد را دیدم، قبل از جنگ و در حین انقلاب بود. زمانی بود که جنگ کردستان هم هنوز به این شدت شروع نشده بود. نیروهایی در ارتش داشتیم که به نام انجمن اسلامی بود. گفتند صیاد شیرازی می خواهد با شما صحبت کند. ما جلسه را در قرارگاه برگزار کردیم و ایشان آمد. همانجا با ما هماهنگ کرد و شماره تلفن رد و بدل کردیم. هسته های ارتش انقلابی را صیاد شیرازی آن زمان تشکیل داد.

*مهم‌ترین عملیات هایی که در ذهن شما ثبت و ضبط شده و دوست دارید یک چیزهایی درباره آن بگویید، کدامند؟

علمیات مطلع‌الفجر بود؛ به عملیات شیاکوه معروف بود. این عملیات برای این در غرب کشور انجام شد که بر روی ارتفاع صعب‌العبور شیاکوه بود که نیروهای عراقی جذب این سمت شوند و آنطرف عملیات های مهمی مانند طریق القدس و فتح المبین انجام شود.

به طور خلاصه بیان کنم، عملیات به مدت ۲۰ روز طول کشید. اگر به شیاکوه مسلط می شدیم تا عمق خاک عراق را زیر نظر داشتیم. بنابراین عراق بارها پاتک زد که بتواند ما را شکست بدهد تا شیاکوه را نگیریم. البته شیاکوه را گرفته بودیم ولی عراق تلاش داشت نتوانیم اینجا را حفظ کنیم. خیلی تلفات دادند، ده برابر ما تلفات دادند. از سوی دیگر هم سمت آنها به طرف قله کوه شیب ساده بود و از این سو باید صخره‌نوردی می‌کردیم.

تیپ ذوالفقار واقعا از بین رفته بود و چیزی از این تیپ باقی نمانده بود. حتی بیسیم‌چی شهید علیاری شهید شد و بیسیمش را خود او در دست داشت. از بین اینها یک تیمی بود که منظور من این تیم است. فرمانده تیم افسر وظیفه بود؛ با این افسر وظیفه تماس گرفتیم و خواستیم به عقب برگردد.

پشت بیسیم پیام داد و گفت اگر بخواهم عقب بیایم با ۱۶ نفر ااینجا هستیم و بخواهم عقب بیایم ممکن است نیمی از ما شهید شوند، چون اینها مسلط بر ما هستند ولی اگر اینجا باشیم دهها نفر از دشمن را می توانیم بکشیم و تا آخرین گلوله از خودمان دفاع کنیم. هر کاری کردیم نیامد. داوطلب آنجا ایستاد و جنگید و شهید شد. گفت به امام (ره) پیام بدهید که شیاکوه لرزید ولی ما نلرزیدیم. وظیفه‌های ما خیلی خوب جنگیدند.

*گفتید توان مدیریت و فرماندهی شهید صیاد بی نظیر بود. در همه جا قدرت هماهنگی بسیار خوبی داشت و هر جا اختلافی بین ارتش و سپاه بود به نحو احسن این اختلافات را حل می کرد.

بله.

*بین ارتش و سپاه در جنگ اختلاف بود؟

شما یک تیم فوتبال یا والیبال را تصور کنید، در تیم اختلاف وجود ندارد؟ اختلاف سلیقه وجود دارد.

*باید سرمربی بالای سر اینها باشد.

بله. باید کسی باشد که اینها را هماهنگ کند. در جنگ همین است و این مسئله شدیدتر است. ۱۰ راهکار برای عملیات ارائه می شود، نظرات مختلف است و یکی می‌گوید انجام شود و دیگری می گوید انجام نشود. یکی می‌گوید من نیرو ندارم و دیگری می گوید من نیرو دارم. راهکارهای مختلف وجود دارد. یکی می گوید عملیات انجام شود و دیگری می گوید انجام نشود.

بین خود فرماندهان ارتش هم این مسائل وجود داشت. بین خود سپاهیان هم این اختلاف نظرات وجود داشت. کسی این وسط باشد و هر دو جناح ایشان را قبول داشته باشند... صیاد را قبول داشتند، چون شهید صیاد را هم سپاه و هم ارتش قبول داشت به حرف او عمل می کردند. ارتش و سپاه تقریباً همراه هم بودند و هیچگاه نیروی توپخانه و پدافند از پشتیبانی سپاه کنار نرفت.

اینکه می‌خواستند هدف های مستقل را عمل کنند، از زمان امیر حسنی سعدی شروع شد که بعد از تغییر شهید صیاد بود. به نظر خودم به عنوان کارشناس نظامی، ما ضرر کردیم.

*ما یعنی چه کسانی ضرر کردند؟

یعنی هم ارتش و هم سپاه ضرر کردند. بهترین عملیات، عملیاتی بود که مشترک با هم انجام می دادیم. نتایج خوبی هم گرفتیم.

*الان وضعیت سپاه و ارتش قابل مقایسه با آن زمان هست؟ از نظر هماهنگی ها، نزدیکی ها و غیره.

الان کاملا وظایف و ماموریت ها جدا شده است؛ ماموریت های مستقل می دهند. همین قرارگاهی که من خدمت شما بیان کردم و سردار رشید فرمانده قرارگاه است و مدت ها معاون ارزیابی بودم، این قرارگاه مسئول هماهنگی بین ارتش و سپاه است.

*بعد از فتح خرمشهر برخی می‌گویند دنبال این بودند جنگ خاتمه یابد. برخی از فرماندهان به صراحت می‌گویند نمی‌شد جنگ خاتمه یابد چون دشمن در خاک ما بود. نظر شما چیست؟

بعد از اینکه خرمشهر خاتمه یافت، خدمت امام (ره) رفتند و از ایشان خواهش کردند، اجازه دهید جنگ را به داخل خاک عراق ادامه دهیم که امام از ابتدا قبول نمی‌کردند. بعد در یک جایی امام فرمودند اگر کسی واسطه شود جنگ را تمام کنیم، منتهی کارشناسان جنگ به چند دلیل آن زمان قبول نکردند.

اولاً پیشنهاد آتش‌بس دادند، نه پیشنهاد صلح! این دو با هم فرق می‌کند. همان آتش‌بسی که صدام هیچگاه رعایت نکرد و باز با ما جنگید. ثانیاً در یک حالت تهاجمی و برتری نسبت به عراق نبودیم. اگر آن زمان قبول می‌کردیم عراق در سرزمین های ما که حدود دو هزار کیلومتر بود را در اختیار داشت و ممکن بود به ما این سرزمین را پس ندهد.

بعد هم چه ضمانتی وجود داشت که عراق تجدید قوا نکند و دوباره حمله کند؟ همین هایی که الان می‌گویند چرا صلح نکردید، نمی‌گویند آماده بودید چرا حمله نکردید؟ اصلاً آن زمان موقعیتی نبود که بتوان با عراق آتش‌بس را پذیرفت.

*پایان جنگ قطعنامه ۵۹۸ فکر می‌کردید؛ جنگ تمام شود؟

قطعنامه ۵۹۸ یک سال بعد از اینکه تصویب شد، یعنی عراق سال ۶۶ پذیرفت و ما سال ۶۷ پذیرفتیم. ما قدری ساده‌انگاری کردیم وقتی پذیرفتیم. این پاسخ آنهایی است که می گفتند چرا بعد از فتح خرمشهر شما با صدام صلح نکردید، همین است. اولاً ما با صدام در سال ۱۹۷۵ صلح کرده بودیم و او به ما حمله کرد. ثانیاً قطعنامه ۵۹۸ را پذیرفتیم، فکر کردیم جنگ تمام است و دست از جنگ کشیدند ولی عراق حمله کرد. بیشتر اسرایی که عراق از ما گرفت در همین زمانی بود که قطعنامه ۵۹۸ پذیرفته شد و او حمله کرد.

*خاطره ای از شهید صیاد در عملیات مرصاد دارید؟ شما در این عملیات بودید؟

من در این عملیات نبودم و در زمان این عملیات در تهران بودم. خاطره ای که از شهید صیاد دارم، این است که در یکی از عملیات های کردستان به شدت مجروح شد. بیمارستان ایشان را بستری کردند. ما به ایشان سر زدیم، نمی‌توانست راه برود و حرکت کند. همزمان آقای رفیق‌دوست سر زد و به شهید صیاد گزارش داد.

گفت من آمبولانسی آورده ام تا برای کسانی که جانباز هستند، می توانند سوار شوند. صیاد گفت این را به من بدهید تا آزمایش کنم. از تخت بیمارستان به زور و با اصرار آمد و در آمبولانس نشست. گفت خیلی خوب است و به جبهه برویم. با همین مجروحیت و با همین وضعیت به جبهه رفت.

هر کسی طاقت کار با شهید صیاد را نداشت؛ واقعاً برای ما سخت بود. شب ها ۳-۲ ساعت بیشتر وقت استراحت نداشت. هیچ زمان نماز شب او ترک نمی‌شد. هیچگاه ورزش قبل از صبحانه او متوقف نمی‌شد. وقتی برای عرض تسلیت بعد از شهادت پیش خانم ایشان رفتیم می گفت برای من فرقی نکرده است، آن زمان او را نمی دیدم و الان هم نمی‌بینم.

*و ارتحال امام در ۱۴ خرداد؛

بله؛ خداوند امام را رحمت کند. یک انقلاب بود.

در مرز بودید؟

نخیر، من تهران بودم. بزرگان که از دنیا می روند، کسانی که حیات آنها باعث حیات جامعه است، مرگ شان هم به حیات جامعه رشد و تکامل می بخشد.

*با آقا از کجا آشنا شدید؟

از مدت ها قبل در جنگ و جبهه ایشان را می‌دیدیم. از جایی که آشنا شدیم و زیاد خدمت ایشان می‌رفتیم، هر ۱۵ روز یک بار جلسه خصوصی داشتیم. من رئیس ستاد مشترک و فرمانده نیرو بودم، جلسات خصوصی داشتیم و آقا به مسائل نیروهای مسلح بسیار آشنا بودند که من یک زمانی سوال کردم، می گفتند اوایل انقلاب آقا آئین‌نامه های ارتش را می گرفتند و مطالعه می کردند.

*سال ۷۶ آقا برای فرماندهی نیروی زمینی ارتش به شما حکم دادند؛ چطور شد؟

اولین حکمی که به من دادند حکم جانشینی و سرپرستی نیرو بود. من در مدت کوتاه برای این که نیرو را جمع و جور کنم، یک رزمایشی به نام ذوالفقار ترتیب دادم که اجازه این را از آقا گرفتم. این رزمایش تکرار نشد. نمی دانم چرا در سوابق از این نیست چیزی. تمام نیروی زمینی در این رزمایش شرکت داده شد. برای اولین بار آقا دو روز وقت برای رزمایش در قم گذاشت. رزمایش وسیعی بود و انعکاس وسیعی داشت. بعد از آن رزمایش، آقا حکم فرماندهی من را دادند.

*سال ۷۶ تا ۷۹ همان زمانی بود که قصه طالبان و حمله به کنسولگری ایجاد شد؟

یکی دیگر از کارهایی که ما کردیم، این بود که ما تظاهر به حمله ای از طریق شرق کشور انجام دادیم.

*یعنی چی؟

یعنی نیروهای زیادی ارتش را آنجا بردیم و رزمایشی انجام دادیم؛ رزمایش ذوالفقار دو. یعنی یکباره ۸-۷ لشگر را برداشتم و به آنجا بردم. برادران سپاهی هم آمدند و حالتی را نشان دادیم که می خواهیم حمله کنیم. چون آن زمان خیلی ها عقیده داشتند باید به کمک مجاهدین برویم و به طالبان حمله کنیم. آقا این نظر را نداشتند که این کار را انجام دهیم، ولی از ما خواستند طوری نشان دهیم که نیروهای ما آماده حمله هستند.

*خیلی لطف کردید که وقت گذاشتید.

خواهش می‌کنم.

*من خداحافظی می‌کنم، اما طبق روال برنامه با دستخطی که امیر پورشاسب برای ما به یادگار خواهند نوشت به پایان خواهد رسید.

«بسم الله الرحمن الرحیم.

انقلاب اسلامی به رهبری امام خمینی (ره) به ما آموخت که فرزندان برومند این مرز و بوم از نژاد آمریکا و اروپا چیزی کم ندارند و اگر خود را بیابند و چشمداشتی به غیر خود نداشته باشند، همانطور که در ۸ سال دفاع مقدس و پس از آن نشان دادند، قدرت و توان هر کاری را دارند و هر آنچه دیگران بدان رسیدند از دسترس آنها نیز دور نبوده و نخواهد بود.

بر اساس تجربیات تاریخی، جوانان ما باید آگاه باشند که بیگانگان جز به تباهی آنها، چاپیدن ذخایر کشور و تامین منافع نامشروع خود در این سرزمین، به چیز دیگری فکر نمی‌کنند».