مصطفی هاشمیطبا رییس سابق سازمان تربیت بدنی و کمیته المپیک که به واسطه سالها مدیریت در سطح اول ورزش کشور یکی از منتقدان این شکل واگذاری است و انتقال دو باشگاه به این شکل را غیرقانونی میداند، معتقد است که متولیان این مزایده هیچ علاقهای به خصوصی شدن استقلال و پرسپولیس ندارند.
سرانجام پس از کش و قوسهای فراوان دو باشگاه پرسپولیس و استقلال در مزایده قرار گرفتند. نظر شما در این باره چیست؟
اساسا به واگذاری 2 باشگاه استقلال و پرسپولیس اعتقادی ندارم و معتقدم اگر این اتفاق هم بیفتد اتفاق مبارکی برای این دو باشگاه نخواهد بود. نحوه واگذاری 2 باشگاه استقلال و پرسپولیس را غلط میدانم و به آن خوشبین نیستم. این نوع واگذاری اساسا بیمعنی است. بنده بهعنوان یکی از افراد مطلع از وضعیت 2 باشگاه استقلال و پرسپولیس بارها گفتهام این نوع واگذاری بیمعنی است و غلط و غیرقانونی است چراکه مشخص نیست چه چیزی را قرار است به فروش برسانند. اگر شرکت را میفروشند طبق ماده 141 قانونتجارت 2 شرکت استقلال و پرسپولیس ورشکستهاند و اساسا شرکتهای ورشکسته قابلیت واگذاری ندارند. باید برای این نوع شرکتها مدیر تسویه انتخاب شود تا به وضعیت آنها رسیدگی کند اما آقایان مدعی هستند شرکت استقلال و پرسپولیس را نمیفروشند، بلکه برند و نشان تجاری آن را واگذار میکنند که با این وضعیت، فروش برند بیمعنی است و قیمتگذاری آن نیز نمیتواند کارشناسی باشد. پس تکلیف این همه بدهی چه میشود؟ در هر صورت شرایط برای واگذاری مهیا نیست.
اما از سوی مسوولان اعلام شده که بدهیها از طریق درآمد حاصله پرداخت میشود و ربطی به خریدار ندارد!
این صحبت فقط در رسانهها مطرح شده و نمیتوانند همینطور روی هوا بگویند که بدهیها گردن ماست. جالب اینجاست که روی صلاحیت خریدار نیز تأکید دارند؛ با اینکه هیچ قانونی نمیگوید که در واگذاری باید صلاحیت افراد تأیید شود. ٢ پاکت وجود دارد که در پاکت الف شرایط شخص نوشته شده و در پاکت ب نیز قیمت پیشنهادی او که همانجا باید برنده مزایده مشخص شود.
تصور میکردید که مزایده نخست لغو شود؟
با این شرایطی که وجود دارد قابل پیشبینی بود که مزایده لغو خواهد شد چرا که شرایط مزایده و فروش دو باشگاه به هیچ وجه مهیا و شفاف نیست زیرا ابهامهای بسیاری در نحوه واگذاری سرخابیها وجود دارد که هیچکس پاسخ روشنی برای آنها نداشته و نخواهد داشت.
دلیل اصلی پا پیش نگذاشتن هیچ شخصی برای خرید این باشگاهها را چه میدانید؟
به نظرم ابهامهای زیادی که در شرایط این ٢ باشگاه موجود است، باعث شد هیچکس جلو نیاید. همین حالا چند زمین و ورزشگاههای مرغوبکار و درفشیفر را در آگهیها درج کردهاند که روی برند باشگاهها به فروش میرسد اما تا جایی که من میدانم هیچکدام از آنها سند ندارند و زمین بدون سند را هم نمیتوان فروخت! در ضمن بازدهی اقتصادی این باشگاهها زیر صفر است و بخش خصوصی امیدی ندارد که جلو بیاید. دایم هم میگویند که این باشگاهها ٣٠ میلیون هوادار دارند. اگر ٣٠ میلیون هوادار واقعی هستند، نفری ١٠ هزار تومان به حساب باشگاه بریزند تا مشکل حل شود اما این مسائل فقط در حد حرف است.
در شرایط فعلی سازمان خصوصیسازی حق پایین آوردن قیمت کارشناسیشده قبلی را در مزایده بعد دارد؟
در قیمتگذاری قبلی نیز همهچیز مبهم بود زیرا معلوم نیست این ٢٩٠ میلیارد را خریدار باید برای چه پرداخت کند. حالا هم میتوانند دوباره برای کارشناسی بفرستند و قیمت جدید را تعیین کنند، البته تمام اینها بازی است و هر فردی میآید صحبتی میکند تا اصل ماجرا به تعویق بیفتد.
درباره باشگاه پرسپولیس نیز شخصی به نام وفایی معتقد است که برند این باشگاه به نام اوست و کسی حق واگذاریاش را ندارد ...
وفایی درست میگوید. من در زمانی که رییس سازمان تربیتبدنی بودم، مدارک وفایی را دیدم که برند پرسپولیس به نام اوست اما آنطور که در خاطرم است بعد از شکایتی که داشت، دادگاه حق را به او نداد.
از طرفی برخی پیشکسوتان استقلال نیز عقیده دارند این باشگاه از زمانی که نامش تاج بوده، وقف شده و واگذاریاش غیرقانونی است!
باشگاه تاج به باشگاه استقلال ربطی ندارد. تاج باشگاهی بوده که مصادره شده و اموال آن در اختیار دولت قرار گرفته است. در زمان ریاست غفوریفرد در سازمان تربیتبدنی نیز باشگاهی را با سرمایه یکمیلیون به نام استقلال ثبت کردند که تنها تشابهش با تاج پیراهنهای آبیشان است وگرنه هیچ ارتباطی با تاج قدیم ندارد و وقفی هم نیست!
شما راهکاری برای حل هر چه سریعتر این مسأله دارید؟
راهکار من انحلال این ٢ باشگاه است! یعنی اینکه استقلال و پرسپولیس اعلام ورشکستگی کرده و منحل شوند و شرکتهای جدیدی ثبت شده و کارشان را دوباره آغاز کنند.
البته این مسأله در شرایط واگذاری دیده شده! با این وضع افتخارات و سابقه این باشگاهها نیز از دستشان میرود؟
منظور من این است که قبل از واگذاری باید این دو شرکت را منحل کنند و دو شرکت جدید تأسیس کنند. آنوقت آن دو شرکت فروخته شود. افتخارات قبلیشان هم با همان باشگاه قبلی میرود اما مگر الان برای افتخارات قبلی پولی میگیرند و یک ریال در این سالها کف دستشان گذاشتند یا جایی به آنها خدمات ویژهای میدهند؟ قطعا هر چه باشد از این وضع بهتر است و میتوانند بعد از چندسال وضع خود را بهبود ببخشند.
به نظر شما وزارت ورزش باید چه کاری انجام دهد؟
آنها الان هیچ کاری نمیتوانند کنند زیرا طبق قانون این ٢ باشگاه در اختیار وزارت اقتصاد و دارایی است. اینکه برای خودشان هیاتمدیره میگذارند و مدیرعامل تعیین میکنند هم درست نیست.
در نهایت تصور میکنید که در ماههای آینده چه اتفاقاتی در انتظار استقلال و پرسپولیس است؟
قطعا این واگذاری به این زودیها صورت نمیگیرد و تعیین تاریخ نیز فقط برای این بود که بگویند ما قصد داشتیم این کار را انجام دهیم اما خریدار نبود. به نظرم اصلا مسوولان دلشان نمیخواهد این ٢ باشگاه را واگذار کنند و به این تعیین تاریخها نیز نباید توجه کنیم. از سال 82 مدام میشنویم استقلال و پرسپولیس تا 6 ماه دیگر واگذار میشوند و هنوز با گذشت یک دهه از استارت این قضیه میبینیم هیچ اتفاقی نیفتاده چراکه اساسا کسی نمیآید یک شرکت ورشکسته را با 100 میلیارد بدهی خریداری کند.
دلیل اینکه دلشان نمیخواهد این باشگاهها واگذار شود، چیست؟
یک طرز فکری از گذشته در میان دولتیها وجود داشته که با برند این ٢ باشگاه میتوان کارهای سیاسی کرد و حتی در رأی مردم نیز تاثیرگذار بود. مثلا اینطور تصور میشود که شخص یا مجموعه جدیدی که پرسپولیس یا استقلال را خریداری میکند، قدرت سیاسی پیدا کرده و میتواند حتی در رأی مردم هم تاثیرگذار باشد اما این نگرانیها بیخود است زیرا مردم برای رأی دادن به این چیزها نگاه نمیکنند.