به گزارش مشرق، متن کامل مصاحبه شبکه خبر با رمضان عبدالله به شرح زیر است:
سوال : آقای رمضان عبدالله با تشکر از اینکه در این گفتگو شرکت کردید بفرمائید چه دستاورد فتوحانه ای جنگ غزه برای فلسطینیان داشت ؟ و این پیروزی از چه ابعادی قابل بررسی است ؟
در آغاز درود می فرستم به شما در شبکه خبر و ملت عزیز ایران، و به همه بینندگان محترم در منطقه و در جهان. در خصوص پیروزی غزه ؛ می گویم بله ، غزه پیروز شد و در حقیقت ملت فلسطین پیروز شد. این پیروزیِ همه امت (اسلامی) است و فقط پیروزی ملت فلسطین نیست. متاسفانه کسانی تلاش می کنند درباره این پیروزی شک و تردید ایجاد کنند. و کسانی که شکست خورده اند (در درون خود) و به خودشان و به ملت هایشان اطمینان ندارند. اعتماد و اطمینان آنها متاسفانه به دشمنان است. برای بررسی این موضوع ، که غزه پیروز شد یا نه ؟ در مقابل ما دو معیار درباره این پیروزی وجود دارد اول ، باید به مردم در دو طرف فلسطین و اسرائیل نگاه کرد.
چند لحظه بعد از اعلام آتش بس ، ملت فلسطین در غزه ، به خیابان ها آمدند و پیروزی را جشن گرفتند و پرچم های مقاومت و فلسطین را برافراشتند. آنها به خرابی ها و مشکلات توجهی نکردند. ملت شهدا و ملت مجروحان و ملت خانه های خراب شده به خیابان ها آمدند و به همه جهان گفتند غزه پیروز شد. اگر به طرف دیگر یعنی رژیم صهیونیستی نگاه کنیم ، مردمی نگران ، ناراحت و عصبانی و آشفته را می بینیم؛ گویی همه اسرائیل به عزاخانه انان تبدیل شده است. و اگر نظر سنجی ها رادر رژیم صهیونیستی بخوانیم ،/ 90 درصد از ساکنان این رژیم با این آتش بس مخالفند ؛ چرا ؟ چون می گویند غزه پیروز شد. روزنامه هاآرتص، یکی از بزرگترین روزنامه های صهیونیستی می گوید: غزه پیروز و این جنگ 1 به ضرر اسرائیل تمام شد. نتانیاهو با محبوبیت 82 درصدی جنگ را آغاز کرد و در روزهای اخیر جنگ این محبوبیت به 38 درصد کاهش یافت. باید به اهداف جنگ در نزد دو طرف نگاه کنیم. ما جنگ را آغاز نکردیم ، نتانیاهو و رژیم اشغالگر جنگ را بر ضد ملت فلسطین اغاز کردند. و ما در حالت دفاع از خود بودیم. آنها گفتند می خواهند موشک های مقاومت را نابود کنند. تاسیسات زیر بنایی و نظامی جنبش های مقاومت را نابود کنند.
انان می خواستند غزه را خلع سلاح و بی دفاع کنند .. وامنیت اسرائیل در داخل شهرها و شهرک های اسرائیلی و مرزهای نوار غزه تامین کنند . . کشتن رهبران مقاومت و از بین بردن همه سران و نمادها ی مقاومت در دستور کار انها بود . . اینها اهدافی بود که نتانیاهو به مردم اسرائیل داده بود . اما سرانجام اسرائیلی ها اعتراف کردند هیچکدام از این هدف ها محقق نشد. ولی موشک های مقاومت تا آخرین دقیقه شلیک شد. گردان های قدس و شاخه نظامی جهاد اسلامی تل آویو را بمباران کردند . گردان های قدس اولین گروهی بود ند که در این جنگ تل آویو را هدف قرار دادند. تا آخرین دقیقه موشک های مقاومت ، از همه گروه ها ، از جهاد ، حماس وگردانهای شهدای اقصی و همه گروه ها به شهرک های اسرائیل شلیک شد. . سازمانهای امنیتی و اطلاعاتی اسرائیلی شکست بزرگی خورند . . ده ها تن از نیروهای ویژه این رژیم از تیپ گولانی و دیگر تیپ ها کشته شدند. بینی های آنها به خاک مالیده شد و شکست خوردند و در ازای این شکست مردم غیر نظامی غزه را با موشک و جنگنده ها و هزاران تن مواد منفجره بمباران کردند. هیچ چیزی به دست نیاوردند ، از لحاظ امنیتی، نظامی و سیاسی شکست خوردند و ارزش و اعتبار آنها در جهان به بدترین حالت در تاریخ این رژیم رسید. این شکست یک شکست راهبردی و فاجعه باری برای رژیم صهیو نیستی بود . اگر آنها پیروزی ایی به دست آوردند ، تنها پیروزی آنها کشتن زنان و کودکان بود. اگر این پیروزی آنهاست می توانند بگویند بر زنان و کودکان پیروز شدند ، که این مایه خفت و ننگ برای انان است نه پیروزی .
سوال : رژیم صهیونیستی باوجود محاسبات خود نتوانست در این جنگ پیروز شود و باز هم مغلوب مقاومت شد ، دلیل این شکست ها را چگونه ارزیابی می کنید ؟
اسرائیل به نوعی مغرور است ، این رژیم به گونه ای عادت کرده است که گوئی همیشه دست بالا را دارد ، و همه چیز را درباره فلسطینی ها ، اعراب و مسلمانان و همه منطقه می داند ، این رژیم احساس برتری مطلق دارد . اما این بار جنگ غزه ثابت کرد که بسیار کوچک تر از ادعاهایش است .. چرا / چون این بار ، با مقاومتی ساده روبرو نبود.
دشمن نشان داد که از جنگ 2012 و 2009 و 2008 در غزه و 2006 در لبنان درس نگرفته است وهمان اشتباهات را در تاکتیک ها و روش ها به کار برد. و این روش ها موفقیت آمیز نبود. ولی مقاومت ثابت کرد که همیشه در حال پیشرفت و ترقی است و از همه جنگ هایی که با دشمن صهیونیستی گرفت درس گرفته است و مقاومت این بار ، شگفتی های زیادی خلق کرد ، نوآوری های زیادی به وجود آورد و جهان را شگفت زده کرد. هنگامی که این جنگ شروع شد ، دشمن صهیونیستی توافقنامه آتش بس را در سال 2012 نقض کرد، و این دشمن فقط توافقنامه جنگ 50 یک روزه را نقض نکرد ، از سال 2012 هر توافقنامه آتش بسی که وجود داشته است ، به آن پایبند نبوده است. بنا بر این چند ماه گردان های قدس، شاخه نظامی جهاد اسلامی نبردی داشت و سکوت را شکست . چون رژیم اسرائیل در حق ملت فلسطین جنایت می کرد. این شکستن سکوت پیامی بود به اسرائیل که صبر ما در حال تمام شدن است و در مقابل حملات و جنایت ها سکوت نخواهیم کرد. این بار ، دشمن آن پیام را دریافت نکرد و این جنگ و دشمنی را بر ضد ملت فلسطین اعلام کرد. زیرا او ( رژیم اسرائیل ) آتش بس را فقط در مقابل آتش بس می خواهد . . در سال 2012 ( توافقنامه آتش بس ) گذرگاه ها باز شد ، کالاها وارد شدند ، اشخاص وارد شدند و آزادی صید در سه مایلی آب های منطقه ای وجود داشت . رژیم صهیونیستی به این مسائل پایبند نبود. آنچه در این جنگ اتفاق افتاد ، او را ( اسرائیل ) وادار کردیم به توافقنامه 2012 به طور کامل پایبند باشد.
دوم ، علاوه بر این ، اجازه ورود مواد و مایحتاج و بازسازی نوار غزه بود که اشغالگران آن را در این جنگ تخریب کرده بودند. مساحت تحرک افراد و عبور و مرور آنها را گسترش دادیم و بر اساس توافقنامه سال 2012 افراد می توانند از نوار غزه وارد یا خارج شوند. مسافت صید به 6 مایل دریایی گسترش یافت. مسائل دیگری است که در طول یک ماه بررسی خواهیم کرد.
بنا بر این بین آنچه که دشمن می خواهد ، باقی ماندن ملت فلسطین در محاصره ؛ این امر محقق نشد.
بلکه مجبورش کردیم گذرگاه ها را باز کند و به افراد اجازه عبور و مرور بدهد. و این یک گام اساسی برای رفع نهایی این محاصره است..
سوال :
چه تضمینی وجود دارد که رژیم صهیو نیستی به تعهداتش عمل کند؟
تجربه به ما آموخته است که به وعده های اسرائیلی اطمینان نکنیم. از نظر ما ضمانت اساسی در جنگ ما با این دشمن ، برای تحقق خواسته های ملت فلسطین ، قدرت ملت فلسطین، و قدرت آن بر پایداری و سپس قدرت مقاومت است که در اصل به قدرت خداوند اتکا دارد. ما اعتقاد داریم که اراده ملت مان و مقاومتمان از اراده خداوند گرفته شده است. اسرائیل عملا وزنی (قدرتی )ندارد و در جهان برای هیچکس اعتباری ندارد. طوری رفتار می کند که انگار از همه بالاتر ا ست، فراتر از قوانین بین المللی است ، و بالاتر از قدرت های بزرگ ا ست ، و بالاتر از سازمان ملل است ، چرا که خودش را وابسته به آمریکا ،می داند . به خودش اجازه می دهد که ملت فلسطین را به شدت بمباران کند و وقتی انبارهای سلاح هایش خالی می شود از انبارهای سلاح های آمریکایی استفاده می کند. با این حمایت ها ، اسرائیل مطمئن است که همه غرب از آن حمایت می کنند.
بنا بر این چگونه ممکن است دنبال ضمانت باشیم؟در نزد آمریکا ، در نزد اروپا ، در نزد برخی از کشورهای عربی که در مقابل این جنگ ، سکوت کردند و هیچ کمکی به ملت فلسطین نکردند. تنها ضمانت برای ما ، قدرت این ملت و اراده پولادین آنها است که در این جنگ دیدم .
سوال: گفته می شود در مذاکرات اتش بس مصر جانب اسرائیل را گرفته بود این مسله صحت دارد؟
در خصوص مواضع مصر، مصر از آغاز این جنگ بر ضد نوار غزه ، خودش را در بین دشمن صهیونیستی و گروه ها و ملت فلسطین به عنوان میانجی معرفی کرد. هنگامی که مذاکرات غیر مستقیم بین ما و بین دشمن صهیونیستی با نظارت مصر برای توقف این جنگ ، در قاهره آغاز شد ، ما به برادران مصری گفتیم دوست نداریم که مصر خودش را در نقش میانجی به حساب بیاورد. ما امیدواریم که مصر در این جنگ ، یک طرف ، باشد. در طرف ملت فلسطین باشد ، ملت فلسطین به خصوص در نوار غزه مصر را بر اساس جغرافیایی و تاریخی و بر اساس این که ما جزیی از یک امت واحده هستیم، امیدوار بودیم و هستیم که مصر خودش را بزرگ ترو بالاتر از این در نظر بگیرد.
ما نمی خواهیم در سیاست مصر دخالت یا سیاستی را به مصر دیکته کنیم. اما ما می گوییم خواستار ایفای نقش شایسته مصر و حفظ وزن منطقه ای و جهانی آن هستیم.
لکن ما امیدواریم سیاست های مصر مطابق با شایستگی های مصر و وزن منطقه ای و جهانی آن عوض شود و تغییر کند.
سوال : بنظر شما چرا دولت مصر گذرگاه رفح را باز نمی کند
در مذاکراتی که در قاهره انجام شد ، برادران مصری گفتند ، مساله گذرگاه رفح ، فلسطینی - مصری است. بنا بر این آنها نمی توانند موضوع گذرگاه رفح را وارد مذاکرات فلسطینی ها و اسرائیلی ها کنند و گذرگاه رفح بخشی از این توافق باشد. آنها گفتند این موضوع را باید جدا کنند. به آنها گفتیم ، بنا بر این شما طرحی ارائه کنید و گذرگاه رفح را برای ملت فلسطین بازگشایی کنید. برای اینکه بخش بزرگی از محاصره غزه ، بستن گذرگاه رفح است. آنها گفتند و از ما معذرت خواهی کردند که وضعیت امنیتی در سینا اجازه چنین کاری را در این زمان نمی دهد. آنها گفتند که گذرگاه رفح به طور کامل بسته نیست. گذرگاه تا جایی که شرایط مصر و غزه اجازه بدهد باز است. به این علت ، ما در نهایت این مساله را به عنوان یک مساله مصری - فلسطینی ، رها کردیم. و مساله بعدی ، آنها همچنین گفتند چه کسی گذرگاه رفح را اداره می کند ، دولت ابومازن یا دولت حماس ؟ که در غزه حکومت می کند. همه این موارد ، در شرایط جنگی به ما کمک نکرد تا درباره گذرگاه رفح بحث و مذاکره کنیم. من در بیروت گفتم ، گذرگاه رفح امانتی نزد برادران مصری است ، و امیدواریم که آن را باز کنند و طرحی را برای تسهیل عبور و مرور شهروندان و کاستن از مشکلات ملت فلسطین ارائه دهند. این نقشی است که ما از مصر و برادران مصری توقع داریم آن را ایفا کند.
سوال : فکر می کنید کی باز شود؟
امیدواریم انشاء الله ...امیدواریم انشاء الله
سوال : با توجه به اینکه مذاکرات اتش بس با رژیم صهیو نیستی ادامه می یابد برگ برنده فلسطینیان در مقابل این رژیم چیست؟
مهمترین برگ برگ برنده ملت فلسطین قدرت مردمی انهاست ، قدرت مقاومت در ادامه دفاع از ملت فلسطین است. قدرت ملت فلسطین بر پایداری است. و همچنین خستگی و ضعفی است که رژیم صهیونیستی از آن رنج می برد . اینها مهم ترین نقاط قدرت مااست و علاوه بر آن چهره آن در جهان است که با این جنگ چهره رژیم صهیو نیستی به لرزه افتاده است. موضوع دیگر مسئله اسارت و کشته شدن نظامیان اسرائیل در نزد مقاومت است (اسرا یا اجسادی که در نزد مقاومت است) و جای بحث و مذاکره درباره آن در قاهره وجود دارد. برگ های قدرت زیادی وجود دارد که به اعتقاد من دشمن نمی تواند زیاد از تعهدات فراوان کند ؛ هر چند ما فکر می کنیم دشمن فریب کار است، دشمن نیرنگ باز است ، دشمن تلاش می کند وقت کشی کند تا از دردها و نیازهای انسانی ملت سوء استفاده کند ، موفقیت هایرکاذب به دست بیاورد .
هیچ کس نمی تواند زمان مشخصی را تعیین یا پیش بینی کند. نوار غزه ، بیش از هشت سال است که در محاصره به سر می برد؛ عده ای تصور می کردند ، نوار غزه هشت هفته یا هشت ماه در محاصره مقاومت می کند ، اما اکنون بیش از 8 سال است که در محاصره است. در این جنگ ، هنگامی که دشمن جنگ را آغاز کرد فکر می کرد در مدت شاید 5 روزه ، غزه پرچم سفید را بالا ببرد و همه چیز نابود شود و مقاومت شکست بخورد و اسرائیل ، اهدافی را که به مردم وعده داده است ، محقق کند. 51 روز صبر و بردباری در یکی از طولانی ترین جنگ ها در تاریخ نبرد با این رژیم ، چه کسی پیش بینی می کرد جنگی که دشمن می گفت و فکر می کرد که از یک هفته بیشتر طول نمی کشد ، بیش از هفت هفته طول بکشد و ملت فلسطین فریادی بر نیاورد. عاملِ زمانی در اینجا ، به اراده خداوند است؛ اوست که با قلب این ملت ارتباط دارد و آنها را ثابت قدم کرده است.
در خصوص مقاومت در کرانه باختری ، ما معتقدیم توجیه مقاومت فلسطین در کرانه باختری از نوار غزه بیشتر است. دشمن صهیونیستی از نوار غزه فرار کرد و نتوانست آن را به طور مستقیم اشغال کند و شهرک هایش متلاشی شد ، اما غزه همچنان در محاصره است و دشمن صهیونیستی به صورت زمینی ، دریایی و هوایی بر آن تسلط دارد؛ بر آن تسلط دارد اما آنجا را رها کرد و به طور مستقیم اشغال نکرد. اما در کرانه باختری؛ کرانه باختری ، تحت اشغال کامل است. حتی رئیس تشکیلات خودگردان اعتراف کرده است و می گوید نمی تواند ، بی اجازه افسران اسرائیلی و دستگاه امنیتی آن ، در کرانه باختری از مکانی به مکان دیگر برود. بنابر اشغال کامل و مستقیم کرانه باختری ، اشغال مستقیم ، شهرک سازی ها در کرانه باختری که مانند قارچ در همه مناطق سرزمین کرانه باختری گسترده شده است ، این یک عامل قوی و قدرتمند است برای ملت فلسطین تا این تجربه را منتقل کنند و ایمان ملت فلسطین در کرانه باختری از ایمان مردم غزه کمتر نیست و پایبندی آنها به حقوق خودشان در سرزمین و مقاومت مشروع کمتر از مرد غزه نیست تا به مقاومت ادامه بدهند و مشاهده کردیم که کرانه باختری چگونه قیام کردند و به خصوص ساکنان قدس شهدایی را در همبستگی و اتحاد با غزه تقدیم کردند.
من مطمئن هستم که این مسئله ، مسئله زمان است و مقاومت به کرانه باختری منتقل خواهد شد و آنچه در غزه اتفاق افتاد انشاء الله به زودی در کرانه باختری تکرار می شود.
سوال: شما می دانید که آتش بس راه حلی موقتی برای حل بحران فلسطین است؛ برنامه شما برای دراز مدت و ادامه مسیر چیست؟
نخستین قدم در برنامه ما ، بازسازی ویرانی های ناشی از جنگ غزه است.
نخستین سازندگان این حماسه و پیروزی بزرگ ، ملت فلسطین هستند و سپس ، مقاومت قهرمان فلسطین ، که در رویارویی با این دشمنی که در اوج قدرت بوده و یکی از قوی ترین ارتش های جهان و چه بسا،قوی ترین ارتش منطقه را در اختیار داشت، در صدر قرار داشت.
این ملت در معرض جنگ قرار گرفت؛ جنگی که ویرانگری های آن در حد جنگ های جهانی بود گویی حادثه هیروشیما یک بار دیگر در نوار غزه روی داد ، بنا براین اولویت ما ، بازسازی خرابی های ناشی از جنگ است؛ چه در سطح شهری و چه در سطح مقاومت و خسارت هایی که از نظر امکانات در این جنگ دید.
من از این فرصت استفاده می کنم و از طریق شبکه خبر به ملت بزرگ و عزیز ایران و سازنده انقلاب اسلامی که مهم ترین دستاوردهای پیشرفت و سازندگی اسلامی عصر را محقق ساختمی گوییم که ماموریت بازسازی خرابی های بازمانده از جنگ با صهیونیسم، مسئولیتی است که ابتدا، بر عهده همه کشورهای عربی و اسلامی و سپس بر ضمه جامعه جهانی است که بر حوادث جاری در غزه و ملت فلسطین، نظارت داشت.
پیش از هر چیز ، یادآور می شوم که ما شاید در مورد کسانی که از نظر نظامی دست یاری به ما ندادند تا از در رویارویی با تجهیزات جنگی رژیم صهیونیستی از خود دفاع کنیم ، چشم پوشی کنیم ، اما از کسانی که توان و قدرت دارند ، اما در بازسازی خرابی های جنگ با رژیم صهیونیستی به ما دست یاری نمی دهند ، چشم نمی پوشیم.
کشورهای عربی و مسلمانان در صورتی که از زیر بار مسئولیت غزه و شهروندان آن ، شانه خالی کنند و برای بازسازی غزه ما را یاری ندهند ، در واقع ، هدیه ای به رژیم اسرائیل خواهند داد؛ در این صورت زمانی که رژیم اسرائیل ملت فلسطین را در گرداب مشکلات ببیند ، به اهداف مورد نظرخود از جنگ دست یافته است ، چرا که رژیم اسرائیل در پی آن است که ملت فلسطین و مقاومت را از هم جدا کند.
اگر ملت فلسطین را در این مشکلات رها کنیم ، در واقع به رژیم اسرائیل می گوییم که تو پیروز شدی و ما ملت ما شکست خوردیم و من گمان نمی کنم که ملت های عربی اسلامی ، با وجود همه ضعف های موجود ، حداقل شرافتمندان آنها که ما می شناسیمشان ، با رها کردن ویرانی ها و خرابی های غزه ، اجازه چنین کاری دهند و به رایگان چنین موفقیتی را پیشکش رژیم اسرائیل کنند. این نخستین گام ما بعد از آتش بس است.
سوال: شما از بازسازی غزه صحبت کردید؛ بفرمایید چگونه و با چه سرمایه ای می خواهید غزه را بسازید؟
این موضوع یکی از مسائلی است که در مذاکرات قاهره هم مورد بحث قرار گرفت.
تشکیلات خودگردان فلسطین و مقامات مصری معتقدند که بازسازی غزه باید در دست تشکیلات خودگردان باشد که ریاست آن را محمود عباس در دست دارد.
برادران ما در حماس هم به خاطر مسولیتی که قبلا در غزه داشتند فکر می کنند که در اینجا باید حداقل ، یک هیئت ملی بزرگ متشکل از همه گروه ها فلسطینی بر این امر نظارت کنند ، اما کشورهای اروپایی و سازمان ملل متحد ، و سایرین می گویند ما با گروه های فلسطینی در این خصوص تعاملی نداریم و فقط ، تشکیلات خودگردان فلسطین را به رسمیت می شناسیم.
ما به عنوان ملت فلسطین و جنبش جهاد اسلامی فلسطین ، در قاهره ، به همگان اعلام کردیم که برای ما معنی ندارد که شما برای بازسازی غزه ، فقط تشکیلات خودگردان فلسطین را به رسمیت بشناسید و می توانید هیئت ملی مشورتی تعیین کنید که بر عملیات بازسازی نظارت کند و درآمدها را از فساد موجود در تشکیلات و برخی از دستگاه های آن ،که می شناسیم ، حفظ و حمایت کند.
برای حمایت و تسریع در روند این عملیات ، همگان باید نقش داشته باشند و اینکه تنها تشکیلات از نظر کشورهای جهان باری این کار رسمیت داشته باشد ، از نظر ما قابل قبول نیست.
سوال: شما به عنوان دبیر کل جنبش جهاد اسلامی فلسطین ، چه دیدگاه هایی در مورد مذاکرات سازش دارید؟
من در نشست خبری بیروت گفتم ، هر شرطی در مذاکرات صلح با دشمن صهیونیستی و توافقات اسلو و توافقات پس از آن ، در زیر آوار های غزه و زیر ویرانی های آن ، دفن شده است. جنگنده های دشمن صهیونیستی ، عملیات سازش با رژیم اسرائیل را ، با اجساد کودکان وزنان غزه ، در زیر خانه های آن دفن کرده اند. بعد از آن همه جنایاتی که شاهد بودیم ، دیگر چه صلحی بین ما خواهد بود؟!
اسرائیل می خواهد به ما بفهماند که ببینید با غزه چه کردیم ، در حالی که ، ادعا می کند در حال صلح است و با ما زیر چتر عملیات سازش مذاکره می کند. اگر هم بگوید که این حالت جنگی است ، این اسرائیل است که روابط میان خود و فلسطین را تحمیل می کند. در این صورت اگر عملیات سازشی در کار نباشد با ما و ملت فلسطین چه خواهد کرد؟!
اگر در صلح و سازش چنین معامله ای را با ملت فلسطین کرد ، در حالت جنگ ، چه خواهد کرد؟!
با این دشمن ، هیچ شرطی در مورد هیچ نوع صلحی نمی توان داشت و بنده گفتم که آنان می خواهند ، در این جنگی که بین ما و آنها بود چیزی را به خورد ما دهند ، بدین معنی که با آسیب زدن به منطق و اندیشه فلسطینی به او القا کنند که انسان فلسطینی باید پرچم سفید برافرازد و تسلیم شود. آنان با جنگ و غروروشان ، خدمت بزرگی به ما کردند بدین صورت که به افکار و اندیشه های فلسطینی فهماندند و آنها را به این نتیجه رساندند که فلسطینیان همسو با اهداف مورد نظر آنها نیستند ، بلکه همسو با اهداف مورد نظر ما هستند.
هر آن کس که قبلا ، در مورد مقاومت تردید داشت ، اکنون با مقاومت همراه شده است و هر کسی که به نوعی صلح و سازش با رژیم اسرائیل ، امیدوار بود ، امروز همه امید خود را از رسیدن به توافق صلح با رژیم اسرائیل از دست داده است.
ما نیز با پایداری و مقاومتمان ، زمانی که همه شهر ها و شهرک های اسرائیل را در این جنگ موشکباران کردیم و حومه غزه را آزاد و آنان را وادار به عقب نشینی کردیم ، مقاومت تا نزدیکی های شاید یک کیلومتری ، شهروند اسرائیلی پیش رفت و این مناطق را آزاد کرد و صهیونیست ها را وادار به عقب نشینی کرد. اگر ما دولت بودیم و تانک و جنگنده های هوایی را در اختیار داشتیم ، حومه غزه و سرزمین فلسطین را آزاد می کردیم و سربازان ما در چند کیلومتری متری داخل مرز فلسطین مستقر می شدند. این ما بودیم که توانستیم به اندیشه ها و افکار اسرائیلی ها تلنگر بزنیم.
سوال:آیا فکر می کنید مردم فلسطین هم در مورد مذاکرات سازش مثل شما فکر می کنند؟
اگرهمه مردم فلسطین در این مسئله مثل ما نمی اندیشیدند، این پایداری و استقامت به دست نمی آمد، اما ملت فلسطین، زمانیکه توافقات با (رژیم ) اسرائیل به نام این ملت امضا شد و بر اساس آن،(رژیم) اسرائیل به رسمیت شناخته شد، تصمیم گیرنده نبود. واقعیت آن است که مردم فلسطین با این فرض که توافقات اسلو، که تشکیلات خودگردان آنرا امضا کرد، در راستای دستیابی به خواسته های فلسطینیان بوده ، پذیرفتند که این امر ناشی از اختلال در معیار گروه ها در رویارویی با دشمن صهیونیستی در فلسطین و در منطقه بوده است، اما امروز ملت فلسطین با استقامت و دستاوردهای مقاومت در غزه به جهانیان و به ویژه کشورهای عربی و اسلامی، پیام می دهد. و اما این پیام؛ ملت فلسطین به همه اعراب و همه آنهایی که تسلیم اسرائیل شده اند، به طور صریح و روشن، می گوید : این دولتی (رژیمی) که اسرائیل نام دارد دولتی (رژیمی) که نمی تواند بر غزه پیروز شود، دولتی (رژیمی) است که می تواند شکست آن، شکست نهایی و کامل و همراه با آزادسازی همه سرزمین فلسطین باشد. دولتی (رژیمی) که نمی تواند در برابر غزه تنها پیروز شود، حتما در برابر ارتش مصر، ارتش ایران، ارتش ترکیه، و مقابل ارتش هر کشور عربی به تنهایی شکست خواهد خورد. اگر ما جنگنده، کشتی، تسلیحات دریایی، زمینی و هوایی، مثل همه تجهیزاتی که ارتش های منطقه دارند، در اختیار داشتیم، می دیدید که چه آینده ای در انتظار (رژیم) اسرائیل خواهد بود.
سوال: حمایت های دولت و ملت جمهوری اسلامی ایران در پیروزی مقاومت غزه نقش جدی داشته، شما به عنوان دبیر کل جنبش جهاد اسلامی فلسطین این نقش را چگونه ارزیابی می کنید ؟
من این سوال را با فرستادن درودی به رهبران عزیز ایران و در صدر آنها جناب آقای سید علی خامنه ای، رهبر جمهوری اسلامی ایران، پاسخ می دهم و درود می فرستم به ریاست جمهوری اسلامی ایران آقای روحانی و به همه مقامات محترمی که در حین این جنگ و تجاوزگری با ما در ارتباط بودند و تماس داشتند. آقای دکتر لاریجانی، رئیس مجلس و آقای دکتر ظریف، وزیر امور خارجه ایران و سردار شمخانی، دبیر شورای عالی امنیت ملی،آقای دهقان، وزیر دفاع، و فرمانده سپاه پاسداران و همه برادرانی که با همه امکانات در جمهوری اسلامی ایران، کمک کردند و قبل از همه اینها، از ملت بزرگ ایران که با امکانات و حمایت های مالی و موضعگیری های سیاسی و دعا و برپایی تظاهرات با مقاومت فلسطین همراه شدند قدردانی می کنم. ما در جهاد اسلامی ، علنا ، اعلام می کنیم، کسی حمایت جمهوری اسلامی ایران را انکار نمی کند و تردیدی در آن ندارد، تا جایی که گاهی ما می گوییم اصلا نیازی به یادآوری این موضوع نیست و این را هم می دانیم که جمهوری اسلامی ایران، منتظر نیست کسی از آنها تشکر کند و از ما هم چنین انتظاری ندارد.
با این وجود، ما این مسئله را در داخل غزه انعکاس دادیم و فرمانده گردان سرایا القدس و جهاد اسلامی در جشن آزادی غزه، از جمهوری اسلامی ایران و از حزب الله و مقاومت اسلامی لبنان و نیز از جمهوری سودان و همه کسانی که در هر جایی که بودند حتی در آمریکای لاتین حمایت و پشتیبانی خود را ازموضع ما به نوعی اعلام کردند و چه بسا موضع آنها و حمایت آنها،گاهی متاسفانه ازحمایت و موضع برخی از کشورهای عربی هم ، بیشتر بود، قدردانی کردند؛ با وجود تشگر از همگان، ما همیشه بین حمایت جمهوری اسلامی ایران و دیگران تمایز قائل شدیم چرا که از حمایت کامل تسلیحاتی و مالی و آمادگی و رزمی و آموزش نظامی و موضعگیری های سیاسی در منطقه و جهان و نیز موضع متفاوت ایران در بیان کردن حقانیت فلسطین و باطل بودن موضع صهیونیسم برخوردار بودیم.
ما بین این نوع از حمایت همه جانبه و حمایتی که کشورهای دیگر از ما صورت دادند فرق قائلیم. همه این حمایت ها را اجر می نهیم و از همگان، از هر دولت و ملتی و هیئتی که باشند تشکر می کنیم اما بین حمایت بشردوستانه با حمایت محدود دیپلماتیک و حمایت همه جانبه ای که جمهوری اسلامی ایران به ما ارائه داد، ، فرق وجود دارد؛ و من این سوال را با این جمله پایان می رسانم که خداوند شهادت می دهد و تاریخ گواه است که اگر حمایت جمهوری اسلامی از مقاومت در منطقه و نه فقط فلسطین، در طول 20 سال گذشته نبود، مقاومتی که امروز می بینیم وجود نداشت و ملت فلسطین قادر به استقامت نبود و چه بسا موضع سازش مسئله فلسطین از روز امضای توافق اسلو تمام شده بود و عملیات سازش به اجرا گذاشته و (رژیم) اسرائیل نفوذ و هیمنه خود را در منطقه گسترش داده بود، اما به یاری خدا، اینک مقاومت وجود دارد و جنبش ملت فلسطین و مقاومت حضور دارند و حمایت مالی و معنوی جمهوری اسلامی ایران سنگ بنای این روایت است.
سوال : این برای اولین بار بود که افکار عمومی جهان ، به طور یکپارچه علیه صهیونیست ها به پا خواست و برای اولین بار یک خیزش بین المللی علیه رژیم صهیونیستی صورت گرفت، فکر می کنید چرا در این دوره اتفاق افتاد؟
این امر نشان دهنده خلا موجود بین ابرقدرتهای مستکبر و ملت هایشان است. ابرقدرت ها، زیر چتر سازمان ملل متحد جمع شده اند و سازمان ملل به انگشتری در دست آمریکا تبدیل شده است به جایی تبدیل شده است که ما در زبان عربی می گوییم که در آن، ابرقدرت های جهان به تبادل آرا برای منافع و مصالح خود می پردازند. ملت های آزاده ای که دولت هایشان را برای دستیابی به صلح جهانی بر می گزینند ، زیر بار آن نمی روند و نفاق این حکومت ها به ویژه آمریکا و اروپا را به خوبی می شناسند. این موضوع باعث شد که همه بر علیه رژیم صهیونیستی دست به اعتراض بزنند. ما نیز در فلسطین با " مقاومت " خود علیه اسرائیل و سیاست های کشورهای حامی رژیم صهیونیستی چنین موضعی را اتخاذ کرده ایم. مسلما مقاومت و اعتراضات ما در انتخابات آتی این کشورها ، سیاست های اتخاذ شده از سوی آنها و شیوه مدیریت منطقه و جهان، تاثیرگذار خواهد بود .
سوال : شما از مواضع کشورهای عربی صحبت کردید. در مجموع در جریان جنگ 50 روزه آیا از مواضع و سیاست های کشورها و دولت های عربی نسبت به جنگ غزه رضایت دارید ؟
این موضوع را می توان از اظهارات نتانیاهو و برخی رسانه های غربی ، مثل «سی ان ان» استنباط کرد . «سی ان ان» در گزارش خود اعلام کرد که این جنگ ، نخستین جنگ اسرائیلی – عربی بود ، که بر علیه فلسطینیان ، موضعگیری واحدی وجود داشت . جنگی که اسرائیل علیه فلسطینیان به راه انداخت ، جنگ همه جانبه صهیونیست ها بر علیه " نوار غزه " بود و تنها پاره ای از کشورهای عربی مانند جزیره های مجزا در زمان جنگ عمل می کردند. متاسفانه ما شاهد موضعگیری رسمی و واحد کشورهای عربی در حمایت از فلسطینیان و محکوم کردن عملکرد پست و غیرانسانی صهیونیست ها در این جنگ نبودیم. ما با وجود سکوت کشورهای عربی و موضعگیری انفعالی آنها ، به این باور خود در " مقاومت " پایبندیم که ما هیچ الزامی بسوی هیچ طرفی در منطقه و کشورهای عربی نداریم. ما امیدواریم مروت و جوانمردی اعراب آنها به انجام وظیفه خود هدایت کند . هرکسی که از ما حمایت کند ، ما از او سپاسگزاریم و کاری نداریم این فرد چه کسی باشد . اگر کسی بی طرف باشد و ضمن عذرخواهی به ما بگوید من نمی توانم کمکی به شما بکنم ، ما هم همانگونه با او برخورد خواهیم کرد . هردولتی نیز که از هرگونه جنگی علیه ما حمایت کند ، وارد جنگ لفظی با او نمی شویم . ما سرنوشت آنها را به خدای متعال و مردم این کشورها می سپاریم . مسلما اگر آنها اقدامی علیه ما انجام داده باشند ، با برخورد ملت های خود مواجه خواهند شد.
سوال : آقای عبدالله ، طی ماه های اخیر دولت های غربی با حمایت گروه های تروریستی تلاش کردند افکار عمومی جهان را به جای توجه به جنایات رژیم صهیونیستی به جای دیگری منحرف کنند و خللی در مبارزات ملت های مسلمان علیه رژیم صهیونیستی به وجود بیاورند که البته آنها در این اقدام خود موفق نشدند ؛ علت بی نتیجه ماندن اقدامات آنها چیست ؟
این یک سیاست استعماری بوده و چیز جدیدی نیست . غرب و استعمار قرون و دوره های متمادی است که در این منطقه حضور دارند . آنها همیشه سیاست " تفرقه بیانداز و حکومت کن " را دنبال می کنند . در سال های اخیر وقتی شاهد خروج آمریکا از منطقه بودیم ، دیدیم که آمریکا در هنگام خروجش ، برای خود برنامه های مختلفی برای تمامی منطقه داشت . برنامه ریزی آمریکا بر فتنه انگیزی در منطقه و ایجاد اختلاف در میان دولت ها استوار است . آمریکا هم زمان نیز می کوشد جنگ فلسطینیان ، امت اسلامی و کشورهای عربی با صهیونیست ها را به جنگ داخلی میان کشورهای منطقه تبدیل کند . آمریکا می خواهد که اعراب و مسلمانان بر اساس اختلافات قومی ، مذهبی به جان یکدیگر افتاده و همدیگر را بکشند ، به رژیم صهیونیستی کاری نداشته باشند و اساسا به فلسطین فکر نکنند .
این همان چیزی است که ما هم اکنون در درگیری های سوریه ، عراق و تمامی منطقه می بینیم . مسلما آمریکا و دولت های غربی می خواهند مردم کشورهایی که در حال حاضر از این درگیری ها رنج می برند ، نگاه دیگری به فلسطین و جنگ غزه داشته باشند . بر همین اساس همواره کوشیده می شود جنگ و درگیری در کشورهایی مانند سوریه و لیبی ادامه داشته باشد .
این سیاست آمریکایی همان " تفرقه بیانداز و حکومت کن " است که با هدف تقسیم و تجزیه منطقه دنبال می شود.
این سیاست همچنین حفظ " هیمنه " و " قدرت " اسرائیل در منطقه را نشانه رفته است تا صهیونیست ها به عنوان رژیمی " قدرتمند " ، حفظ شوند .
سوال :در جریان جنگ غزه ، افکار عمومی جهان از مردم غزه حمایت کردند اما در مقابل سازمان های بین المللی ، به ویژه سازمان ملل و شورای حقوق بشر در قبال جنایات رژیم صهیونیستی " سکوت " اختیار کردند . شما به عنوان دبیرکل جنبش جهاد اسلامی فلسطین چه پاسخی به این عملکرد داشته و چه انتظاری از این مجامع بین المللی دارید ؟
من به این موضوع اشاره کردم که نهادها و سازمان های بین المللی از تسلط آمریکا و قدرت های غربی و استکباری بر ساختار جهانی ، رنج می برند . این نهادها از نظام بین المللی حاکم که بطور خاص تحت نظارت آمریکا و غرب است ، ناراضی هستند . این سازمان های بین المللی اگر به مصلحت و منفعت اسرائیل باشد ، وارد درگیری و جنگ می شوند . ولی اگر جنگی به نفع مردم و مصلحت مستضعفین آغاز شده باشد ، سکوت کرده و موضع انفعالی می گیرند . این سیاست ، موضوع جدیدی برای ما نیست . اگر مردم منطقه نسبت به تحولات پیرامونی خود بی تفاوت باشند و مهندسی آنها را بازسازی نکنند ، مطمئنا این سیاست به ضرر امت اسلامی و مردم فلسطین تمام خواهد شد .
سوال : آقای رمضان عبدالله ! رسانه های مستقل جهان به ویژه رسانه های جمهوری اسلامی ایرانئ نقش مهمی در افشای جنایات رژیم صهیونیستی داشتند . با توجه به این مسئله شما چه انتظاری از این رسانه ها دارید و چه انتظاری از دیگر رسانه هایی که به نوعی جنایات صهیونیست ها را می بینند و سکوت می کنند ،
رسانه ها نقشی اساسی در افشای جنایات اسرائیل و بیان قدرت مقاومت دارند ، ما از رسانه هایی که در این نبرد به بیان واقعیات پرداختند سپاسگزاریم . برخی از این تلویزیون ها و شبکه های ماهواره ای " روح ، نبض ، صدا ، چهره مقاومت " را بازتاب دادند . آنها صدای مردم فلسطین و شکایت آنها از جنایات رژیم صهیونیستی را بیان کردند . ما از رسانه ها می خواهیم به این عملکرد و تلاش خود ادامه دهند و ابعاد کامل جنایات اسرائیل به جهانیان نشان دهند . این راهکار موجب می شود مردم از نزدیک با عملکرد اسرائیل و همچنین میزان پیروزی مقاومت و پیامدهای آن بر آینده نبرد با اسرائیل و آینده تمامی منطقه ، آشنا شوند .
سوال : آقای رمضان عبدالله ، با توجه به اینکه اسرائیلی ها در این جنگ به دنبال پیروزی بودند و شکست خوردند ، فکر می کنید این جنگ بر آینده اسرائیلی ها چه تاثیری خواهد داشت ؟
آنچه ما در جنگ 51 روزه غزه دیدیم ، مقاومت مردم فلسطین از یکسو و پیروزی مقاومت از طرف دیگر بود . به نظر من رژیم صهیونیستی در این جنگ از حیث سیاسی ، امنیتی ، نظامی و اقتصادی به " آخر خط " رسید . امروز آنچه که از 30 سال پیش گفته می شد که اسرائیل در حال " زوال " است را با چشمان خود دیدیم . این جنگ هم اکنون در اسرائیل پرسش های بزرگی را به وجود آورده است . این سوال برای همه اسرائیلی ها به وجود آمده که ما برای چه اینجا هستیم ؟ آنها می پرسند که اگر ما نتوانیم بر غزه پیروز شویم چگونه می خواهیم با کشورهای عربی و اسلامی و کشورهای قدرتمند منطقه بجنگیم و پیروز شویم ؟ ما در مقابل رژیمی مضطرب ایستاده ایم که نگران آینده خود می باشد و وجهه خود را در جهان ازدست داده و به حالت " جنون " رسیده است . این رژیم جنگنده های خود را برای کشتن غیرنظامیان ، زنان و کودکان می فرستد . الآن یک سوال زیربنایی در اسرائیل شکل گرفته و آن اینکه آیا اسرائیل وکیل آمریکا و اروپا در خاورمیانه است ؟ یا اینکه صرفا یک رژیم در خاورمیانه است که می خواهد با کشورهای همجوار خود در در منطقه در صلح و آرامش زندگی کند ؟ اگر اسرائیل واقعا به دنبال صلح است ، آیا واقعا هیچ همسایه ای با همسایه خود و افرادی که از حقوق مشخصی برخوردار هستند ، این کار را می کند ؟ اینها سوالات مهمی هستند که هم اکنون در اسرائیل مطرح هستند . من این موضوع را به شما می گویم که اگر جنگ اسرائیل با کشورهایی نظیر ایران و مصر نبوده و با جنبش هایی مانند حزب الله و مقاومت فلسطین درگیر شود ، با صف های طولانی مردم در فرودگاه بن گوریون مواجه خواهد شد ، مواجه می گردد که چمدان به دست ، به دنبال فرار از رژیم صهیونیستی و فلسطین هستند .
این یک پیروزی برای مقاومت است که می تواند فرودگاه بن گوریون را ببندد و این سوال را برای اسرائیلی ها به وجود می آورد که آینده اسرائیل در صورتی که جنگی دشوارتر از جنگ غزه رخ بدهد ، چه خواهد بود ؟ ما امروز اطمینان داریم که رژیم صهیونیستی آینده ای نخواهد داشت . امیدواریم این جنگ آغازی برای نبرد آزادی کامل فلسطین و قدس باشد .
سوال : شما فکر می کنید که پیروزی مقاومت چه تاثیری بر آینده فلسطین و آینده معادلات منطقه ای خواهد داشت ؟
من امیدوارم که این جنگ پیامدها و دستاوردهای بزرگی داشته باشد . منطقه صحنه تحولات و درگیری های بسیار مهمی است . حتی خیلی از مفاهیم نیز هم اکنون متحول شده اند . در منطقه از ما می پرسند با توجه به پیروزی به دست آمده " دوست " و " دشمن " جدید چه کسی است . در گذشته گفته می شد که اسرائیل دشمنان دیگر کشورهای منطقه نیست و کشورهایی مانند ایران ، سوریه ، عراق و جنبش هایی مانند حزب الله به عنوان دشمن تلقی می شوند . به نظر من باید در مفاهیم با توجه به تحولات صورت گرفته ، تغییراتی ایجاد شود . کسانی که پیش از این به دنبال فتنه انگیزی در منطقه بودند ، هم اکنون متوجه شده اند که دشمن اصلی در منطقه فقط " اسرائیل " است و هیچ دشمن دیگری در منطقه به جز اسرائیل وجود ندارد . همه باید در محاسبات خود تجدید نظر کنند .
ما در میان ملت فلسطین نیز باید در خصوص خود و دشمنمان محاسبات جدیدی انجام دهیم . ما به عنوان اعراب و مسلمین باید مانند یک امت واحد باشیم و اختلافاتمان را با تفاهم ، گفتگو حل و فصل کنیم . اتحاد و وحدت یک گزینه نیست بلکه موضوعی مهم است که باید میان ما شکل گیرد تا بتوانیم در برابر تهدیدات دشمن واحدمان بایستیم . اسرائیل دشمن واحدی برای همه ما است . من امیدوارم این جنگ تاثیری مثبت بر معادلات و سیاست های حاکم بر منطقه داشته و آغازگر دوران جدیدی در منطقه باشد .
سوال : به عنوان آخرین سوال ، شما به عنوان دبیرکل جنبش جهاد اسلامی چه انتظاری از دولتها و ملت های مسلمان دارید ؟
بله ، من در جریان جنگ غزه وقتی در شبکه المیادین حضور یافتم خاطره ای از دوران کودکی ام بیان کردم ، هنگامی که اسرائیل قدس را اشغال کرد . و در جنگ 6 روزه ، (اسرائیل )کشورهای عربی را در منطقه شکست داد. در 51 روز جنگ نتوانست غزه را که تنها بود شکست دهد، که مساحت آن از 365 کیلومتر بیشتر نیست ، من در آن روز گفتم من از نسلی هستم که در زمان این شکست ، شکست تلخ ژوئن 67 زندگی می کردند. ما امروز این جنگ را رهبری می کنیم و پیروزی هایی را برای امت به ارمغان می آوریم . من از همه عرب ها و مسلمانان می خواهم امروز به آیینه نگاه کنند و به کودک غزه که عمر او 10 سال است فکر کنند ، اگر امروز در ایران سئوال کنیم ، ملت ایران، ملت عرب و ملت ترکیه و ملت مالزی و ملت افغانستان ، کودکی در غزه سئوال می کند که عمر او ده سال بود و در غزه در زمان سه جنگ زندگی کرد. و در لبنان جنگ چهارم را دیده است در سال 2006 ، هنگامی که من می گویم فرزند غزه ام ، فرزند فلسطین ام ، عربی ، مسلمان ، در 10 سالگی 4 جنگ را در این سطح با اسرائیل دیده است. چه انتظاری از این نسل دارید؟ هنگامی که قادر می شود سلاح حمل کند. در مقابل او گزینه ای ، و در مقابل او راهی نیست ، به جز اینکه سلاح حمل کند و به مقاومت بپیوندد و با اسرائیل بجنگد. نه فقط به خاطر انتقام این جنگ ها بلکه به خاطر انتقام فلسطین ، زخم فلسطین ، انتقام همه امت اسلامی ، به خاطر انتقام قدس و مسجدالاقصی مبارک و همه مقدسات اسلامی . ما در طول سالهای اخیر ، به عنوان جریان مقاومت ، و جنبش های مقاومت ، شعار پایان زمان شکست ها و آغاز پیروزی ها را سر داده ایم. و هر بار به شما پیروزی هایی را وعده داده ایم و آنها را محقق کرده ایم. من در اینجا چیزی را مخفی نمی کنم . من با فرمانده هان گردان های قدس هنگامی که به تهران آمد تا تجربه و دانش و قدرت بیاموزد ، دیدار کردم، بعد از جنگ 2012 ، به آنها گفتم ای برادران ، ای فرماندهان جهاد و مقاومت ، در مقابل ما گزینه ای جز پیروزی در جنگ آینده وجود ندارد. ما فرصتی نداریم مگر اینکه پیروز شویم ، باید پیروز شویم.
گزینه دیگری به جز پیروزی در اختیار نداریم . آنچه در 2012 محقق شد باید در آینده تکرار شود و ما در هر گونه جنگ آینده قوی تر و بزرگتر هستیم. نیروهای مقاومت این سخن را شنیدند و خدارو شکر ، خداوند سبحانه و تعالی به آنها کمک کرد ، آنها را قدرتمند کرد ، آنها را ثابت قدم کرد ، و این پیروزی را به وجود آوردند که آن پیروزی فلسطین ، پیروزی همه فلسطین و همه امت (اسلامی) است. این حرف من برای همه اعراب و همه مسلمانان و همه آزادگان جهان است: ما از امروز به بعد در حال پیروزی هستیم و پیروزی بزرگ و فراگیر ، به یاری خدا.
